Brauch mal wieder Hilfe in Mathe... - Seite 3 - boote-forum.de

Green Devil · #51 06.01.2011, 22:07

Zitat:

Zitat von mimo

a - b a b
----- = -- - --
c c c

Ich will dich nicht weiter verwirren, aber wenn du dir den Ausdruck so vorstellst brauchst du nix mehr ausklammern.

Ich weiß nicht ob das jetzt schon zu abstrakt ist.

f''(x) = (-8x-6) * (x²+1)² - 4x*(x²+1)*(-4x² - 6x + 4)
-------------------------------------------------
(x²+1)^4

f''(x) = (x²+1) * [(-8x-6) * (x²+1) - 4x*(-4x² - 6x + 4)]
----------------------------------------------------
(x²+1)^4

f''(x) = (-8x-6) * (x²+1) - 4x*(-4x² - 6x + 4)
-------------------------------------------------
(x²+1)^3

Dann hat sich das gerade mit dem Ausklammer- Problem auch geklärt, hoffe ich...

mimo · #52 06.01.2011, 22:08

Schau noch mal #48 mußt du nur die unteren Zeilen 2 und 3 ein wenig nach Rechts schieben

peilscheibe · #53 06.01.2011, 22:08

Und das Ganze noch mal aufgeschrieben:

mimo · #54 06.01.2011, 22:09

Ok, dann weiter viel Glück und gute Besserung

mimo · #55 06.01.2011, 22:10

Perfekt

Aber die eckigen Klammern brauchst du nicht (Punkt vor Strich). Allerdings wenn sie dir helfen, falsch ist es ja nicht

Green Devil · #56 06.01.2011, 22:14

So!

Danke euch nochmal... angenehmen Abend noch...

LG

PS: Hab nächste Woche Prüüfung... werde also die Tage wohl noch ein paar mehr Fragen haben, wo es ja jetzt in die Vorbereitung geht...

peilscheibe · #57 06.01.2011, 22:15

Zitat:

Zitat von mimo

Aber die eckigen Klammern brauchst du nicht (Punkt vor Strich). Allerdings wenn sie dir helfen, falsch ist es ja nicht

Sie dienen lediglich der Erhellung

! Nein, im Ernst, mit so einem zusätzlichen Klammernpaar wird manchmal alles etwas übersichtlicher. Buntstifte helfen da auch (oder farbige Kreide).

Green Devil · #58 06.01.2011, 22:15

Da war Peter mal wieder schneller mit dem Scanner... aber freut mich, dass ich dasselbe Ergebnis habe ;)

Green Devil · #59 06.01.2011, 22:16

Zitat:

Zitat von peilscheibe2

Sie dienen lediglich der Erhellung

! Nein, im Ernst, mit so einem zusätzlichen Klammernpaar wird manchmal alles etwas übersichtlicher. Buntstifte helfen da auch (oder farbige Kreide).

Ja das stimmt... ich setze lieber ein Klammerpaar mehr als zu wenig, vorallem wenns darum geht, etwas in den Taschenrechner einzutippen.

TBraun · #60 06.01.2011, 22:17

Zitat:

Zitat von Green Devil

Mein lieber Herr Gesangsverein^^ Schwierige Geburt... eigentlich einfaches kürzen, aber wenns einem nicht so gut geht, dann schleichen sich besonders gerne Fehler ein. Und da ich in Mathe eh nicht so der Fuchs bin erschwert sich die Sache nochmal ein wenig^^ hab es jetzt glaub ich richtig.

Aber mit dem Ausklammern komm ich bei der Aufgabe irgendwie nicht zurecht. Ich meine das man beim ausklammern, nach einen gemeinsamen Faktor such und den ausklammert ist mir bewusst, aber iwie will das bei der Aufgabe nicht. Normal geht ausklammern ja so: a*b+a*c= a*(b+c).

Vielleicht kann mir das einer nochmal aufschreiben, Peter?

Das Ausklammern mit a * b + a * c = a * (b + c) funktioniert ja auch - so wie es MIMO in #48 aufgeschrieben hat.

Vielleicht zwei Hinweise noch:

Wenn Du nicht so der "Fuchs" in Mathe bist, ist es wichtig, jeden Schritt einzeln zu machen und nicht mehrere Dinge (z.B. ausklammern und kürzen) in einem Schritt (so wie in Deinem Ursprungsbeitrag, wo genau das Ausklammern und Kürzen in einem Schritt erfolgt sind). Auch lieber mehr Klammern setzen als zu wenig!
Gerade bei "komplizierteren" Termen führt das schnell zu Flüchtigskeitsfehlern. Auch wenn es mehr Schreibarbeit bedeutet - es erhöht die Übersicht und bleibt besser nachvollziehbar.

Der Peter und MIMO haben das eigentlich sehr gut erklärt - wenn es bei Dir jetzt noch nicht "Pling" im Kopf macht, lass' es jetzt sein und schaue es Dir morgen noch einmal in aller Frische an! Sonst gibt es noch einen Hirnkrampf

.

Gruss, Timo

Green Devil · #61 06.01.2011, 22:21

Zitat:

Zitat von TBraun

Der Peter und MIMO haben das eigentlich sehr gut erklärt - wenn es bei Dir jetzt noch nicht "Pling" im Kopf macht, lass' es jetzt sein und schaue es Dir morgen noch einmal in aller Frische an! Sonst gibt es noch einen Hirnkrampf

.

Gruss, Timo

Nachdem es eine Weile in meinem Kopp geknirscht hat, hat es nun "Pling" gemacht ;). Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht...

mimo · #62 06.01.2011, 22:24

Zitat:

Zitat von TBraun

Das Ausklammern mit a * b + a * c = a * (b + c) funktioniert ja auch - so wie es MIMO in #48 aufgeschrieben hat.

Vielleicht zwei Hinweise noch:

Wenn Du nicht so der "Fuchs" in Mathe bist, ist es wichtig, jeden Schritt einzeln zu machen und nicht mehrere Dinge (z.B. ausklammern und kürzen) in einem Schritt (so wie in Deinem Ursprungsbeitrag, wo genau das Ausklammern und Kürzen in einem Schritt erfolgt sind). Auch lieber mehr Klammern setzen als zu wenig!
Gerade bei "komplizierteren" Termen führt das schnell zu Flüchtigskeitsfehlern. Auch wenn es mehr Schreibarbeit bedeutet - es erhöht die Übersicht und bleibt besser nachvollziehbar.

Der Peter und MIMO haben das eigentlich sehr gut erklärt - wenn es bei Dir jetzt noch nicht "Pling" im Kopf macht, lass' es jetzt sein und schaue es Dir morgen noch einmal in aller Frische an! Sonst gibt es noch einen Hirnkrampf

.

Gruss, Timo

Richtig

Und ganz wichtig (ich weiß es ist mühsehlig), alles was du mit der Gleichung machst, immer am Rand notieren!!!!!

Sonst ist später nix mehr mit nachvollziehen.

peilscheibe · #63 06.01.2011, 22:27

Zitat:

Zitat von Green Devil

Nachdem es eine Weile in meinem Kopp geknirscht hat, hat es nun "Pling" gemacht ;). Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht...

So, und wo es jetzt *PLING* gemacht hat und du noch nicht wirklich gesund bist: Ab in die Kiste und morgen nochg mal angucken!

Schlaf gut!

Peter

Green Devil · #64 06.01.2011, 22:29

Zitat:

Zitat von peilscheibe2

So, und wo es jetzt *PLING* gemacht hat und du noch nicht wirklich gesund bist: Ab in die Kiste und morgen nochg mal angucken!

Schlaf gut!

Peter

Vorher muss ich nochmal eben mein Englisch- Vortrag (Thema: Piraterie) durchgehen... aber das sitzt schon ziemlich gut. Da brauch ich auch nichts ausklammern oder kürzen ;) Hauptsache die Technik lässt mich morgen nicht im Stich...

Gute Nacht!

Green Devil · #65 09.01.2011, 19:32

Soooo... es ist ma wieder so weit. Diesmal geht es um das The L' Hopital- Regel... also um Grenzwerte.

Man kann aus der Form "0-0" durch das Kombinieren von Termen so umformen, dass die Form "0/0" bzw. "unendlich / unendlich" erreicht wird und man die L' Hopital- Regel anwenden kann. Nur irgendwie versteh ich nicht, wie da was kombiniert wird. Hier mal ein Beispiel...

peilscheibe · #66 09.01.2011, 20:10

Na dann mal los!

Unabhängig davon, worauf das hinauslaufen soll (nämlich die Anwendung der L'Hopital-Regel), ist die obige Gleichung sehr leicht nachzuvollziehen:
Du erweiterst einfach beide Summanden auf den gleichen Nenner x*sin(x) und bist schon fertig

Probier's mal!

peilscheibe · #67 09.01.2011, 20:13

Und?

Green Devil · #68 09.01.2011, 20:17

das ist natürlich clever^^

peilscheibe · #69 09.01.2011, 20:24

Ja, gell?

Green Devil · #70 09.01.2011, 20:24

das is schonmal verstanden ich guck ma eben nach nem anderen beispiel...

Green Devil · #71 09.01.2011, 20:34

hab was... scan das eben ein...

peilscheibe · #72 09.01.2011, 20:42

Hab da übrigens ein paar brauchbare Informationen zu L'Hopital gefunden. Mir war das auch nicht mehr geläufig

http://www.mathematik.net/gren-hop/0-inhalt-1.htm

Green Devil · #73 09.01.2011, 20:44

da hab ichs...

peilscheibe · #74 09.01.2011, 20:57

Ok, jetzt mal der Reihe nach:
von Zeile 1 über Zeile 2 zur ersten Gleichung in Zeile 3: Genau wie oben - erweitert auf den gemeinsamen Nenner x*e^x-1

Nun folgt die Grenzwertbetrachtung, die im Ergebnis die Anwendung der L'Hopital-Regel erlaubt:
x geht gegen 0, d.h.
im Zähler: e^x = e^0 = 1 und
im Nenner: x*(irgendwas) = 0*(irgendwas) = 0

so weit ok?

Green Devil · #75 09.01.2011, 21:02

nach der ersten gleichung in zeile 3 habe ich jeweils die ableitung der funktionen f(x) und g(x) gebildet. So steht es in meinen Unterlagen...

Sonst ist soweit okay...