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  #51  
Alt 06.12.2010, 23:34
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Raccoonhotel Raccoonhotel ist offline
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guck mal da, Clemens:

http://www.ig-corsair.de/faaflaechemodell.html

die Briefmarkenbilder werden größer, wenn sie angeklickt werden....
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  #52  
Alt 06.12.2010, 23:46
icheben82
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Das mit der schrägen kannst Du realisieren, indem Du am Rumpfende die gesamte Breite der Leiste nimmst und zur Tragflächenspitze das originale Maß laut Bauplan... Somit müsstest Du nur fast die gesamte Leiste Schleifen so das Du zur Tragflächenspitze hin auch wieder ein Dreieck erhälst...

Ist zwar nen saumäßige arbeit, aber Du wolltest doch basteln... Und ich habe damals so eine Extra 300 LP gebaut mit zusätzlichen Landeklappen für den 3D Flug... Und die war einfach genial zu steuern...


Hoffe das bild sagt was ich meine:
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  #53  
Alt 06.12.2010, 23:47
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Zitat:
Zitat von icheben82 Beitrag anzeigen
Versteh ich jetzt nicht
Die Querruder werden die selbe Größe wie auf dem Plan behalten, die Klappen werden so breit wie das gesamte Profil. Damit der Flügel im Bereich der Klappen nicht nur aus den Spanten besteht, wird innen Material (Balsa + Sperrholz mit Epoxi) eingeklebt. Das wäre die blaue Markierung am Plan

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Somit wäre das gesamte Profil rundum erhalten ...

Zitat:
Zitat von Raccoonhotel Beitrag anzeigen
guck mal da, Clemens:

http://www.ig-corsair.de/faaflaechemodell.html

die Briefmarkenbilder werden größer, wenn sie angeklickt werden....
... wie bei dem Link von Jan. Cooler Link - tolle Arbeit!
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  #54  
Alt 06.12.2010, 23:53
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Ein Freund von mir hat an seinen Trainer Landeklappen mit einer Mimik wie beim Original gebaut. Mehrteilige Klappen die sich gewölbt ausfuhren. Wie bei einer Boeing. Und dann noch funktionierende Scheibenbremsen. Ohne Scheiss: Das Ding stand bei der Landung nach einem Meter und landete in Schrittgeschwindigkeit.

Hatte nur den Nachteil, dass das ganze Geraffel den Flieger ziemlich schwer gemacht hat. (Besonders die Fläche)

Aber echt ein einmaliger Anblick!!!
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  #55  
Alt 06.12.2010, 23:55
icheben82
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Nein, Du meinst Du veränderst Die Tragfläche so das quasi die hinter Kante der Ruder/Klappen gerade bleibt und die verjüngung zur Tragfläche zeigt???

Ich würde es genau so machen wie ich Dir aufzeichnete und würde an der Tragfläche garnichts ändern...

Also falls ich Dich richtig verstanden habe möchtest Du das so machen wie auf den ersten Bild??? Und ich meine das so wie auf den zweiten Bild!!!
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  #56  
Alt 07.12.2010, 00:43
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ClemensDerAhnungslose ClemensDerAhnungslose ist offline
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Zitat:
Zitat von icheben82 Beitrag anzeigen
Das mit der schrägen kannst Du realisieren, indem Du am Rumpfende die gesamte Breite der Leiste nimmst und zur Tragflächenspitze das originale Maß laut Bauplan... Somit müsstest Du nur fast die gesamte Leiste Schleifen so das Du zur Tragflächenspitze hin auch wieder ein Dreieck erhälst...

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Hoffe das bild sagt was ich meine:
Wow - das ist echt ein heißes Teil!!! Hast Du sie noch?

Zitat:
Zitat von Raccoonhotel Beitrag anzeigen
Ein Freund von mir hat an seinen Trainer Landeklappen mit einer Mimik wie beim Original gebaut. Mehrteilige Klappen die sich gewölbt ausfuhren. Wie bei einer Boeing. Und dann noch funktionierende Scheibenbremsen. Ohne Scheiss: Das Ding stand bei der Landung nach einem Meter und landete in Schrittgeschwindigkeit.

Hatte nur den Nachteil, dass das ganze Geraffel den Flieger ziemlich schwer gemacht hat. (Besonders die Fläche)

Aber echt ein einmaliger Anblick!!!
Sowas wäre mehr als reizvoll!!! Hat er die Klappen aus Holz oder aus Metall gefertigt?!


Zitat:
Zitat von icheben82 Beitrag anzeigen
Nein, Du meinst Du veränderst Die Tragfläche so das quasi die hinter Kante der Ruder/Klappen gerade bleibt und die verjüngung zur Tragfläche zeigt???

Ich würde es genau so machen wie ich Dir aufzeichnete und würde an der Tragfläche garnichts ändern...

Also falls ich Dich richtig verstanden habe möchtest Du das so machen wie auf den ersten Bild??? Und ich meine das so wie auf den zweiten Bild!!!
Wir kommen der Sache schon ganz nahe! Es wäre für mich (uns) wesentlich einfacher, wenn wir beieinander sitzen könnten. Ein Detail habe ich Euch unabsichtlich unterschlagen: die Vorder- und Hinterkante der Tragflächen sind zu 100% parallel. Und diese sind wieder parallel zur Querachse (?). Hier ist ein Foto mit ein paar Linien von mir

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Die dicken Linien zeigen die Landeklappe und Querruder. Das Profil und die Grundfläche wird 1:1 erhalten, halt etwas zersägt. Die dünne Linie im Flügelinneren zeigt das zusätzliche Material, das ich einkleben will, damit das alles nicht auseinander fliegt. Da ich nur mit Epoxi arbeite, habe ich keine Sorge wegen der Stabilität. Hätte die Tragfläche einen ursprüglichen Grundriss wie die äußere dünne Linie, dann könnte ich die Klappen schräg gestalten, ohne das Profil zu verändern (wie bei Deinem Flugzeug und wie in Jans Link).

Auf jeden Fall danke ich Euch ganz, ganz herzlich für Eure Anteilnahme am Projekt!!!!! So wächst es, wie das Boot, langsam aber immer besser!
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  #57  
Alt 08.12.2010, 20:46
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Noch was zum e- Motor aus meinem Link.
Mit einem 3er Lipo 11V hat das Motörchen fast 0,5 KW Leistung, kann mir vorstellen das das in nem kleineren Flugzeug ganz ordentlich abgeht!
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Gruß Andy

- Mission Craft Racoon 430 mit Yamaha 40 PS 6h4 -
Schlauchbootfahren is´ wie wenn de fliechst
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  #58  
Alt 09.12.2010, 22:28
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Hi Clemens,

die Tese nimmt schon langsam Formen an.
Geht ja ziemlich schnell. Ich bin gespannt wie es weitergeht.

Daher siehst Du, dass sie bei Dir viel besser aufgehoben ist als bei mir im Keller.

Hat soweit alles gepasst mit den durchtrennten Teilen? War alles so richtig von mir?
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Eine Reise von tausend Meilen beginnt auch nur mit einem einzigen Schritt.
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VG
Stefan
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  #59  
Alt 24.01.2011, 18:49
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Zitat:
Zitat von s.chiemsee Beitrag anzeigen
Hi Clemens,

die Tese nimmt schon langsam Formen an.
Geht ja ziemlich schnell. Ich bin gespannt wie es weitergeht.

Daher siehst Du, dass sie bei Dir viel besser aufgehoben ist als bei mir im Keller.

Hat soweit alles gepasst mit den durchtrennten Teilen? War alles so richtig von mir?
Hallo Stefan, hallo Leute,

leider geht es nicht so schnell weiter, wie ich es gerne hätte.

Ein kleines Flugzeug

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ID:	259213

hat sich um die Weihnachtszeit eingeschlichen, das trotz der Größe sehr viel Zuwendung und Geduld braucht.


Nun soll es aber auch mit der SE weiter gehen und natürlich stehen wieder ein paar Fragen an :

Für die Querruder habe ich ein paar winzige Servos, die ich problemlos in der Tragfläche unterbringen kann. Die Stellkraft ist mit 1,6 kgcm, was nicht so schlecht sein dürfte. Trotzdem wollte ich ungefähr wissen, was man sich darunter vorstellen kann und einen Versuch mit einem Big-Boy gestartet:

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Der Hebel ist genau 1 cm und das kleine Ding hebt das Gewicht ganz problemlos und ohne Ächzen

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ID:	259215

Was sagt Ihr - stemmt je ein Servo pro Tragfläche (und Klappe) auch die Landeklappen? Rein theoretisch sollte das Servo auch 2 Big-Boys heben, was mir sehr beeindruckend erscheint. Das große Standard-Servo bekomme ich in der Tragfläche (Profil) leider nicht unter.

PS.: Stefan -- soweit passt alles mit dem Bausatz. Kann mich bei Dir echt für Deine Mühen bedanken!
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  #60  
Alt 24.01.2011, 18:59
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Zitat:
Zitat von ClemensDerAhnungslose Beitrag anzeigen
Hallo Stefan, hallo Leute,

leider geht es nicht so schnell weiter, wie ich es gerne hätte.

Ein kleines Flugzeug

Anhang 259213

hat sich um die Weihnachtszeit eingeschlichen, das trotz der Größe sehr viel Zuwendung und Geduld braucht.


Nun soll es aber auch mit der SE weiter gehen und natürlich stehen wieder ein paar Fragen an :

Für die Querruder habe ich ein paar winzige Servos, die ich problemlos in der Tragfläche unterbringen kann. Die Stellkraft ist mit 1,6 kgcm, was nicht so schlecht sein dürfte. Trotzdem wollte ich ungefähr wissen, was man sich darunter vorstellen kann und einen Versuch mit einem Big-Boy gestartet:

Anhang 259214

Der Hebel ist genau 1 cm und das kleine Ding hebt das Gewicht ganz problemlos und ohne Ächzen

Anhang 259215

Was sagt Ihr - stemmt je ein Servo pro Tragfläche (und Klappe) auch die Landeklappen? Rein theoretisch sollte das Servo auch 2 Big-Boys heben, was mir sehr beeindruckend erscheint. Das große Standard-Servo bekomme ich in der Tragfläche (Profil) leider nicht unter.

PS.: Stefan -- soweit passt alles mit dem Bausatz. Kann mich bei Dir echt für Deine Mühen bedanken!
Überhaupt kein Problem.
Ich habe schon immer mal wieder reingesehen ob es weitergeht.
Ich bin echt gespannt und werde es natürlich verfolgen!

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  #61  
Alt 24.01.2011, 19:01
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Das nenne ich mal praxisnah testen! )))

Hält der Servo auch über längere Zeit das Gewicht deines Dosenbrotes angehoben?
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  #62  
Alt 24.01.2011, 19:10
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Zitat:
Zitat von Raccoonhotel Beitrag anzeigen
Das nenne ich mal praxisnah testen! )))

Hält der Servo auch über längere Zeit das Gewicht deines Dosenbrotes angehoben?
Oh ja, und wie. Könnte das Servo statt mir in den Fitnessraum schicken. Es hat brav alle Übungen gemacht.
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  #63  
Alt 24.01.2011, 19:15
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Dann sollte das klappen mit den Klappen...Es ist ja nicht nur wichtig, dass der Servo die Klappen anstellen kann, sondern dass sie auch in der Stellung gehalten werden.
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  #64  
Alt 24.01.2011, 19:21
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Clemens laß ma stehen ich trink die Büchse dann aus!
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Alt 24.01.2011, 19:21
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Zitat:
Zitat von Raccoonhotel Beitrag anzeigen
Dann sollte das klappen mit den Klappen...Es ist ja nicht nur wichtig, dass der Servo die Klappen anstellen kann, sondern dass sie auch in der Stellung gehalten werden.
Ein Mann, ein Wort - danke, Jan!

Welchen Winkel sollten die Klappen Deiner Meinung nach im "ausgefahrenen" Zustand haben? 30° 45° 60°
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  #66  
Alt 24.01.2011, 19:32
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Teilweise werden die Klappen fast auf 90° ausgefahren.

Wiki meint:

Auftriebshilfen an der Flügelhinterkante [Bearbeiten]

Diese Auftriebshilfen werden umgangssprachlich als Landeklappen bezeichnet, obwohl sie auch beim Start eingesetzt werden. Fachsprachlich heißen sie zusammenfassend einfach Klappen (engl. flap, Plural flaps).
Wölbklappe [Bearbeiten]


Prinzip der einfachen Landeklappe (Wölbklappe)


Eine Wölbklappe (engl. Plain Flap) ist die einfachste Form der Auftriebshilfe. Es ist eine schwenkbare Verlängerung am hinteren Ende der Tragfläche. Bei Segelflugzeugen werden die Gleiteigenschaften durch optimale Einstellung der Wölbklappe zwischen der positiven Landestellung und der negativen Schnellflugstellung optimiert. Die Querruder können mit den Wölbklappen gekoppelt sein und sind in diesem Fall in die Wölbung mit einbezogen. Durch Vergrößerung der Wölbung werden der Auftrieb aber auch der Widerstand erhöht. Beim Schnellflug wird die Wölbung auf Null Grad, unter Umständen sogar auf eine negative Stellung (−8°) zurückgenommen und damit der Widerstand verringert. Als Landehilfe wird die Wölbklappe steil (bis 90°) nach unten ausgefahren. Das hat einen höheren Auftrieb und durch vergrößerte Anblasfläche eine starke Fahrtminderung zur Folge. Der Gleitwinkel wird schlecht. Bei Kunstflugzeugen können die Klappen gegensinnig mit dem Höhenruder ausgeschlagen werden (z. B. die Gegenklappen des Hirth Acrostar), bei Segelkunstflugzeugen wurden sie sogar schon vollständig automatisch angesteuert.
Klappen werden normalerweise an beiden Tragflächen im gleichen Winkel ausgefahren. Wenn sie jedoch mit dem Querruder (engl. aileron) gekoppelt sind, spricht man vom Flaperon, wie etwa bei der F-16 Fighting Falcon verwendet. Bei einigen Flugzeugen werden beim Ausfahren der Klappen auch die Querruder gleichsinnig abgesenkt (z. B. Dornier Do 27, Messerschmitt Bf 109E oder McDonnell Douglas F/A-18).
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Alt 24.01.2011, 19:41
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Zitat:
Zitat von RG69 Beitrag anzeigen
Clemens laß ma stehen ich trink die Büchse dann aus!
Ich kann ja schon einmal eine Palette in Australien bestellen!


Zitat:
Zitat von Raccoonhotel Beitrag anzeigen
Teilweise werden die Klappen fast auf 90° ausgefahren.

...

Hmm, auf dem Bild sieht es wie zwischen 30° und 45° aus. 90° schaffe ich nie. Werde wohl auf 45° hinarbeiten.
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  #68  
Alt 24.01.2011, 19:43
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Klar reichen 45° auch! Aber je steiler, desto brems... ))))))

Wenn du eine programmierbare Fernsteuerung hast, dann kannst du ein bisschen Höhenruder zumischen.

Kannst mir ja dann auch eine Dose von der Palette aufheben!
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  #69  
Alt 24.01.2011, 20:26
icheben82
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Und wenn zu steil dann Bums!!

Habe gerad mal eben die Corvalis angeschmissen, dort ist der Klappenausschlag in der 1. Stufe auf 30° und in der 2. Stufe auf 45°...

Achte aber darauf das Du die Servos ausbremst damit die Klappen laaaaangsam gestellt werden, sonst ändert sich zu abrubt das Flugverhalten und das ist in Bodennähe nicht wirklich gesund...

Geändert von icheben82 (24.01.2011 um 20:36 Uhr)
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  #70  
Alt 24.01.2011, 20:34
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Zu steil? Es spielen immer mehrere Faktoren wie zB Geschwindigkeit, Größe und Position der Klappen am Flügel eine Rolle. Aber einen Bumms bei 90° gibt es nur, wenn die Kombination der Faktoren nicht stimmt. Also ist dann der Anstellwinkel nicht auschlaggebend für den Bumms. Klar arbeiten viele Modelle mit Winkeln, die durch die Technik vorgegeben sind. 30° bis 45° sind durchaus praktikabel. Wenn 90° der absolute Bummswinkel sind, dann würden täglich Flugzeuge beim Landeanflug den Torf stechen. )))
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  #71  
Alt 24.01.2011, 20:36
icheben82
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Naja, wir reden ja hier von Modellen und nicht von echten Fliegern und wenn der gute Clemens Landen möchte wird er anfangs mit Schleppgas ans Rollfeld ran fliegen, da wären 90° echt brutal...

Also ich hatte immer maximal 60° zum Landen, im Kunstflugbereich kann es gern auch mehr sein...

Du kannst hier ja keine echten Flieger mit Modellen vergleichen, Bau mal ein Modellflieger mit genau dem selben Tragflächenprofil wie im Original, da wirst Du arge schwieigkeiten bekommen weil der Auftrieb bei den Geschwindigkeiten nicht reichen wird...

Deswegen wird im Modell immer das Targflächenprofil so verändert das sich das Auftriebsverhältniss verbessert...
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  #72  
Alt 24.01.2011, 20:41
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ich habe nieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee behauptet, dass 90° ein "Must have" sind.

Mussu lesen was mich geschreibt hat! ))))))
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  #73  
Alt 24.01.2011, 20:44
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Zitat:
Zitat von icheben82 Beitrag anzeigen
Und wenn zu steil dann Bums!!

Habe gerad mal eben die Corvalis angeschmissen, dort ist der Klappenausschlag in der 1. Stufe auf 30° und in der 2. Stufe auf 45°...

Achte aber darauf das Du die Servos ausbremst damit die Klappen laaaaangsam gestellt werden, sonst ändert sich zu abrubt das Flugverhalten und das ist in Bodennähe nicht wirklich gesund...

So stabil wie das Flugzeug ist, hat er dann nach dem "landen" ferngesteuertes Brennholz
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Alt 24.01.2011, 20:45
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Zitat:
Zitat von icheben82 Beitrag anzeigen

Du kannst hier ja keine echten Flieger mit Modellen vergleichen, Bau mal ein Modellflieger mit genau dem selben Tragflächenprofil wie im Original, da wirst Du arge schwieigkeiten bekommen weil der Auftrieb bei den Geschwindigkeiten nicht reichen wird...
Ich beschäftige mich mit beidem. Den Modellen und den Echten. Und ich glaube, dass mir die Unterschiede durchaus bewusst sind.
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Alt 24.01.2011, 20:47
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Moin zusammen,

schon mal bei einem Verkehrsflieger einen Sitzplatz hinter der Tragfläche (extra für Jan den Spitzfindigen: in der Kabine) gehabt und auf die Klappen geschaut?

90° Anstellung haben die erst wenn der Flieger aufgesetzt hat, dann muss alles raus um die Bremswirkung am Boden zu erhöhen.
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