Polarität Landanschluß

[sailor0646]

Zitat von trockenangler

Ich glaube hier wird was verwechselt, ist zwar nicht mein Fachgebiet, aber wir haben doch auf dem Schiff einen FI Schutzschalter der den Sicherungsautomaten vorgeschaltet wird. Dieser als 2 polig ist auch im obigen Link gezeigt.

Hinter dem FI Schutzschalter sind dann Sicherungsautomaten 2 polig zu empfehlen. Diese sind aber deutlich günstiger als die FI Schutzschalter und hier: http://www.preisroboter.de/ergebnis1492404.html zum Beispiel in den Ausführungen 6, 10, 13 und 16 A lieferbar. Die haben sogar Automaten von 0,5, 1, 2, 4A

Hallo Frank,

der doppelpolige Leitungsschutzschalter aka "Sicherungsautomat" muss als ERSTES nach der Steckdose kommen. Die Entfernung zwischen der Landstrom-Steckdose und dem LSS darf 50 cm nicht überschreiten. Der RCD (residual current device) aka "FI" kann weiter entfernt sein, muss aber natürlich vor der restlichen Installation folgen.

[trockenangler]

Zitat von sailor0646

Hallo Frank,

der doppelpolige Leitungsschutzschalter aka "Sicherungsautomat" muss als ERSTES nach der Steckdose kommen. Die Entfernung zwischen der Landstrom-Steckdose und dem LSS darf 50 cm nicht überschreiten. Der RCD (residual current device) aka "FI" kann weiter entfernt sein, muss aber natürlich vor der restlichen Installation folgen.

Hallo Alfred,

würde mich mal interessieren was der 2 pol. LSS vor dem FI soll .
Wenn der Sicherungsautomat hinter dem FI auslöst bringt mir der 2 pol. vor dem FI doch gar nichts.
Würde mich mal interessieren wie viele Boote max. 50cm hinter dem Landstromanschluss diesen 2pol. Schutzschalter haben.

[T-Technik]

Technisch Top finde ich :

Wenn bereits im Landanschlußkasten jeder Platz seinen eigenen
FI u. LSS vor der entsprechenden CEE-Steckdose hat .

Ist leider nicht immer gegeben u. oft eine Kostenfrage .


Und dem stimme ich zu :

Erst kommt der FI , danach die LSS !




Grüße : TOMMI

[sailor0646]

Zitat von trockenangler

Hallo Alfred,

würde mich mal interessieren was der 2 pol. LSS vor dem FI soll .
Wenn der Sicherungsautomat hinter dem FI auslöst bringt mir der 2 pol. vor dem FI doch gar nichts.
Würde mich mal interessieren wie viele Boote max. 50cm hinter dem Landstromanschluss diesen 2pol. Schutzschalter haben.

Hallo Trockenangler,

also moderne Schiffe, wie z.B. meins, haben das genauso von der Werft eingebaut, wie ich sage und das hat auch gute Gründe.

Ein LSS schützt, wie der Name schon sagt, eine Leitung und kommt IMMER so nahe wie möglich an die Stromquelle, weil die Leitung davor nicht geschützt ist. Wenn es einen Kurschluß gibt, dann löst der LSS aus, aber der FI nicht.

Wenn es einen Leckstrom gibt (Strom fließt über Erde bzw. Schutzleiter ab), dann löst der FI aus, der LSS nicht. Der FI ist ein Personen- kein Leitungs-Schutz.

Beide Geräte schalten zweipolig und haben völlig verschiedene Zwecke.

Selbst wenn du das nicht verstehst, wäre meine Angabe richtig.

[Joerch]

Zitat von Superpapa

Wieso löst der FI nicht aus, wenn der Skipper einen Leiter berührt und mehr, als diese 25 mA wegfließen? Das ist doch dessen Aufgabe - Einpuffstrom mit Auspuffstrom vergleichen und wenn mehr als 25 mA Differenz, weil der blöde Skipper was mit seinem Körper übern Rumpf ableitet, klack!!!
OK, OK - 25 mA bei 240V ist nicht ganz trivial, aber überlebbar....
Gruß
Michael

Hallo Michael,
vielen Dank das du mein Szenario nachvollzogen hast
Bedenke doch bitte das Ströme nur bis 10mA für den Menschlichen Körper als unbedenklich gelten (es gibt diese 10mA Fi's auch).
Zwei Komponenten habe habe ich nicht angeführt a) Die Auslösezeit des FI
muss unter 200ms im Fehlerfall sein b) Die Widerstände von Skipper, Boot, Wasser zum Erdungspunkt der Energiequelle

D.h. selbst ein so geringer Strom über eine lange Zeit kann äusserst schädlich für uns sein

Dieses alles ist aus meiner Sofa-Sicht wohl dann doch am Thema vorbei
und führt zuweit

Gruß
Jörg

[T-Technik]

Nuh,
verzettelt euch doch bitte nicht so, ist eh etwas vom Thema Verpolungssicherheit, abgeglitten .

Natürlich trotzdem interessant .

Ich kann hier nur noch zu sagen,
dass der Körper- u. Leitungsschutz in dem Landanschlusskasten beginnt .

Bedeutet das in diesen Kästen z.B. FI dann 16 A LSS dann die blaue
CEE-Steckdose kommt .
Und hier sollte auch nichts unter 2,5 mm² Cu (z.B. HO7RN-F) eingesteckt werden !
Besser sogar 4 mm² , besonders bei längeren Kabeln (V-Abfall ?) .

Da macht auch ein weiterer LSS in 0,5 oder X Meter keinen Sinn mehr .

Eine Selektivität (Abstufung der Ansprechschwelle im Verlauf von elektrischen Verteilungen)
ist hier eh meist nie gegeben .

Nur wenn man einem Landanschluß nicht trauen kann,
gibt es weitere Sicherheit .

Und noch darüber hinaus,
wer misst denn den weiteren Spannungsabfall u. Erdschleifenwiderstand
jedes Mal an Bord ?
Wichtige Werte u. Grundvoraussetzung für eine sichere, schnelle Funktion
von FI's u. LSS !


Grüße : TOMMI

[RIA_Ingo]

Zitat von Thomas Z.

Ich persönlich würde so vorgehen:
- Galvanischen Isolator in den Landanschluss und dessen Funktion hinsichtlich der Durchlässigkeit des SL 1* monatlich prüfen
- Alle leitfähigen Teile mit einem SL versehen und auf eine SL Sammelschiene bringen
- An einer Stelle einen Verbindungspunkt zwischen B- und SL mit min 6mm2 herstellen (so wie bei der PEN Brücke bei TNCS Systemen)

Wenn jetzt kein Veto kommt, würde ich das so stehen lassen ?

Jemand eine Idee, wie man eine Verpolungsanzeige selber basteln könnte ?
Eine Diode in einem WEchselspannungsnetz macht a wenig Sinn... Gibts soetwas vielleicht von der Stange ?

[balimara]

Zitat von Yodajunior

Hallo Jungs,

ich finde euren Infoaustausch ja sehr interresant, aber ich wollte nur eine einfach Info haben.

Das Boot hat 2009 die CE erhalten. Ich kann also davon ausgehen das die Anlage entsprechend ausgelegt ist. Abgesehen davon funktioniert auch alles an Bord.
Ich habe also nur das "Problem" der Polung. Ich werde den Stecker am Landanschluß mal umkehren. Ich denke das sollte zum entsprechenden Erfolg führen.

Ich danke auf jedenfall für die vielen hilfreichen Tipps.

Dem kann ich nur zustimmen, all das theoretische Wissen ist für den Laien eher nicht hilfreich. Da ich das gleiche Problem habe, habe ich die pragmatische Lösung für mich gefunden: Leitung zwischen Bord- und Landanschluss kappen, eine Schuko Steckverbindung einbauen und im Bedarfsfall einfach öffnen und um 180 Grad gedreht wieder zusammenstecken. Die Bordkontrollanzeige und ich - wir sind beide happy.

[sailor0646]

Der von mir beschriebene "Korrekturadapter" mit CEE-Kupplung wäre deutlich besser, als ein Schukoadapter. Dann ist da im Normalfall keine Schukokupplung dazwischen. Eine falsch gepolter Steg kommt ja selten vor.

[T-Technik]

Hallo Ingo, Du fragtest :
Jemand eine Idee, wie man eine Verpolungsanzeige selber basteln könnte ?


Du brauchst doch nur einen der Pole gegen den Schutzleiter zu messen,
dann zeigt sich es .
Bedenke aber denn max. FI Auslöse-Strom nicht hierbei zu überschreiten .

Z.B., mit den älteren DUSPOLEN passiert das manchmal .


Hallo Manfred,
ist schon richtig, aber eine einfache Polumschaltung an Bord wäre doch
angenehmer .
Die Schukosteckverbindungen sind bei weitem nicht so solide u. belastbar .


Hallo Alfred,
oder so .


Grüße : TOMMI

[RIA_Ingo]

ich bedenke aber immernoch den WAF Faktor....

[sailor0646]

Zitat von RIA_Ingo

Wenn jetzt kein Veto kommt, würde ich das so stehen lassen ?

Jemand eine Idee, wie man eine Verpolungsanzeige selber basteln könnte ?
Eine Diode in einem WEchselspannungsnetz macht a wenig Sinn... Gibts soetwas vielleicht von der Stange ?

Wenn du keine Angst vor Korossion hast, kannst du das so machen. Aber immer schön die Zinkanoden im Auge behalten! Die können auf einmal ganz schnell weg sein. Meine Welle war dann auch fast weg und ich hätte bald die Schraube verloren. Habe gerade eine neue eingebaut.

Aber jeder, wie er meint..

[sailor0646]

Zitat von RIA_Ingo

ich bedenke aber immernoch den WAF Faktor....

Ich kenne keine Frauen, die ein Landanschlußkabel anschließen.
und sich um die Polarität scheren... Hauptsache der Fön läuft...

[T-Technik]

Auch nicht schlecht, Alfred !!!

Spätestens wenn der Fön saugt, tun sie es !

[RIA_Ingo]

doch meine hat es heute gemacht

[sailor0646]

Zitat von RIA_Ingo

doch meine hat es heute gemacht

Dann kann deine Frau auch einen CEE-Adapter dazwischen stecken, wenn die rote Lampe brennt. Normalerweise brennt die ja nicht.

[sailor0646]

Zitat von RIA_Ingo

Eine Diode in einem WEchselspannungsnetz macht a wenig Sinn... Gibts soetwas vielleicht von der Stange ?

Du kannst dir eine Glimmlampe mit Fassung für 230 V kaufen. Die schließt du im Schaltkasten an PE (Schutzleiter) und an N (Neutral an. Wenn die brennt, liegt L an N an, also falsche Polarität. Die Glimmlampe darf den Schaltstrom des FI nicht überschreiten, eventuell noch einen Vorwiderstand dazwischen klemmen, oder vor dem FI anschließen.

[RIA_Ingo]

Zitat von sailor0646

Dann kann deine Frau auch einen CEE-Adapter dazwischen stecken, wenn die rote Lampe brennt. Normalerweise brennt die ja nicht.

wollte noch sagen, ich bin der andere Ingo, nicht der Urheber dieses Threads

[Stingray 558]

Zitat von sailor0646

Du kannst dir eine Glimmlampe mit Fassung für 230 V kaufen. Die schließt du im Schaltkasten an PE (Schutzleiter) und an N (Neutral an. Wenn die brennt, liegt L an N an, also falsche Polarität. Die Glimmlampe darf den Schaltstrom des FI nicht überschreiten, eventuell noch einen Vorwiderstand dazwischen klemmen, oder vor dem FI anschließen.

Gibt’s alles fertig……….
z.B.
http://www.yachtbatterie.de/landanschluss/LAM/lam.shtml

[Thomas Z.]

Ich hab noch so nen Würfel der aus einem Anschluß ich glaub drei macht,
der hat diese Anzeige wie bei Phillipi mit integriert

Gruß
Thomas

[trockenangler]

Zitat von Stingray 558

Gibt’s alles fertig……….
z.B.
http://www.yachtbatterie.de/landanschluss/LAM/lam.shtml

Gibt auch ein fertiges Boot in Deutschland gekauft mit allem Schnick Schnack. Das kostet aber ....

Zwei Glimmlampen 230 V kosten bei Reichelt zusammen 90 cent .
Eine rot, eine grün, die rote zwischen Null und PE die grüne zwischen L1 und PE.

[Stingray 558]

Zitat von trockenangler

Gibt auch ein fertiges Boot in Deutschland gekauft mit allem Schnick Schnack. Das kostet aber ....

Zwei Glimmlampen 230 V kosten bei Reichelt zusammen 90 cent .
Eine rot, eine grün, die rote zwischen Null und PE die grüne zwischen L1 und PE.

….da geb ich dir recht, hab ich auch schon so gemacht………..
blos: du kennst ev. die „Stromspezialisten“ hier:
da is ev. son fertiger Baustein, mit Anleitung: insgesamt doch günstiger…

[trockenangler]

Zitat von Stingray 558

….da geb ich dir recht, hab ich auch schon so gemacht………..
blos: du kennst ev. die „Stromspezialisten“ hier:
da is ev. son fertiger Baustein, mit Anleitung: insgesamt doch günstiger…

Jeder der nicht in der Lage ist sowas anzuschließen sollte sich natürlich einen Fachmann holen.

[Yodajunior]

Zitat von sailor0646

Der von mir beschriebene "Korrekturadapter" mit CEE-Kupplung wäre deutlich besser, als ein Schukoadapter. Dann ist da im Normalfall keine Schukokupplung dazwischen. Eine falsch gepolter Steg kommt ja selten vor.

Hallo Alfred,

danke für Deine Info.

Weiß Du wo ich so einen Zwischenstecker bekomme?

Gibt es sowas om Baumarkt?

[Stingray 558]

Zitat von Yodajunior

Hallo Alfred,

danke für Deine Info.

Weiß Du wo ich so einen Zwischenstecker bekomme?

Gibt es sowas om Baumarkt?

du brauchst: CEE-Stecker, Steckdose 3-pol. (blau);
½ M Gummikabel, 2,5mm² „H07 RN-F3G2,5“ gibt’s auch im Baumarkt..
in die Verbindung: wird dann 1x „L“ und „N“ vertauscht. (Aderendhülsen! )
Deutlich beschriften!!

(z.B. bei den 5-pol: gibt’s Stecker mit „Polwender“ zu kaufen, bei den 3-pol: nicht)

Damit hast den Adapter, der dann benutzt wird: wenn das Verpolungsproblem auftaucht.
Die „Verpol“- Anzeige: kann man wirklich für 1-2 € Material selber bauen. (schon paar Mal gemacht..) oder halt den fertigen Baustein. (Optik, keine Bastelei..)