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#52
10.07.2011, 16:37
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Zitat:
http://forum.yacht.de/showthread.php...gler-bitte-vor! Und ansonsten kennen wir unseren Bubu ja. Er hat sich in den letzten sieben, acht Jahren nun wirklich nicht verändert.  Anneke
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#53
10.07.2011, 16:46
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Hi
Sorry wenn ich "Neuer" das schreibe, aaaaber - ist das jährliche Sommerloch schon da? - habt ihr sonst keine anderen Sorgen? - habt ihr unter 4 Augen auch den Mut solche Dinge zu sagen? So und nun seid bitte wieder lieb miteinander Dachte bisher die Bootsfahrer seien eine friedliche Truppe, aber was ich hier so lese, könnte ich kotzen. Geht bissel Bootfahren oder sonst was..... Nur meine persönliche Meinung....
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Netten Gruss aus der Schweiz Roman /Habe GFK-Gewebe in diversen Stärken und Webarten abzugeben. Bei Interesse bitte PN an mich /
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#54
10.07.2011, 17:01
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Find ich immer lustig, wenn man hier nach Kritik schreit, dann auch
welche bekommt.... sie aber überhaupt nicht vertragen kann. 
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. . Akki dieser Beitrag wurde ohne KI erstellt...
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#55
10.07.2011, 17:07
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Zitat:
Zitat:
Du hast doch angeblich ein (eigenes?) Boot in Pula... Zitat:
Ich kenne natürlich nicht JEDEN Vercharterer, wozu auch? Ich kenne aber kein "reizendes österreichisches Ehepaar", welches eine Charterflotte anbietet. Es mag sie geben, warum nicht. Aber bin ich verpflichtet diese Schiffe anzubieten? Nein. Also verschon mich. Ob mich diese Leute jemals kontaktet haben, weiß ich nicht, es ist mir auch egal. Professionalität hat nur in gewisser Weise was mit persönlicher Sympathie oder Antipathie zu tun. Wer Geschäfte miteinander machen will, muß zuvorderst die allgemein üblichen geschäftlichen Voaussetzungen erfüllen. Wenn deine Bekannten das haben, dürfen die mir gerne mailen. Wenn nicht, ist es mir auch ziemlich egal. Ich brauche nichts in Pula. Amen. Zitat:
ich habe Dich niemals darum gebeten! Du erklärst mehrfach ungefragt deine "Strafe" mitgeteilt, daß Du woanders charterst, wenn. Na mach doch... meinen segen hast Du. Wieder vor einem notorischen Querulanten verschont. 
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Hans SY Flexen Hex´n www.buchtenbummler.de meine Charteragentursite www.yachtango.de Neu: was man als Gelegenheitsskipper gerne mal wieder auffrischt: www.skippertricks.de
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#56
10.07.2011, 17:11
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Wenn ich im Oktober auf Mallorca, egal wo nix mehr buchen kann, ist Handtuch und Seite für mich erledigt.....
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#57
10.07.2011, 17:11
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Zitat:
guter Punkt - erfahrungsgemäß nein... da schleimen sie, was das Zeug hält, vor allem, wenn man (am Messestand) irgendwelche Giveaways parat hat... die nimmt man auch vom geliebten "Feind"*lol*
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Hans SY Flexen Hex´n www.buchtenbummler.de meine Charteragentursite www.yachtango.de Neu: was man als Gelegenheitsskipper gerne mal wieder auffrischt: www.skippertricks.de
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#58
10.07.2011, 17:13
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Zitat:
zum Thema "Kritik nicht vertragen" habe ich nun 2 oder 3 x Stellung genommen. Was ist schlimmer: einer , de rzuviel schreibt, oder jemand, der sich überall mit stänkernden Kommentaren zu Wort meldet, aber garnicht weiß, um was es geht... bitte beende diese Art der Störung.
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#59
10.07.2011, 17:21
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Zitat:
1.10. 38 Yachten 8.10. 56 Yachten 15.10. 62 Yachten 22.10. 57 yachten 29.10.ist Ferien in Bayern 62 Yachten Ob die tatsächlich verfügbar sind, und zu welchem Preis, muß man - wie üblich auf websiten - erfragen. Wenn Du keine gefunden hast, liegt ein Bedienfehler vor - da wird´s wieder themennah: was genau hast Du in der Suchmaske angegeben, daß Du angeblich keine Angebote gefunden hast? Zu beachten: wie auch bei jeder website führen sehr detaillierte Spezifikationen der Anfrage IMMER zu einer extremen Reduzierung des Angebotes - das ist nicht websitespezifisch, sondern auf allen Seiten so, auf denen man Details definieren kann. Ist übrigens z.B. bei Autoscout und Mobile.de exakt auch so - will ich gewisse Konfigurationen, reduziert das womöglich die Auswahl von tausend auf Null... So haben viele Yachten keinen Plotter im Cockpit (nur im Salon). Gibt man das aber vor, aber es ist keine der freien Yachten damit ausgerüstet, dann Ergebnis = Null. logisch oder? Steht auch so dabei. Dasselbe bei automatischen Rettungswesten o.ä. Wir arbeiten bereits an einer Möglichkeit, daß dann Alternativen angezeigt werden, also z.B. "diese Yacht hat zwar keine automatischen Rettungswesten, ist aber so ähnlich und wäre frei" . Laß mal die vielen Details weg, oder nimm nur die, welche wirklich wichtig sind für Dich.
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Hans SY Flexen Hex´n www.buchtenbummler.de meine Charteragentursite www.yachtango.de Neu: was man als Gelegenheitsskipper gerne mal wieder auffrischt: www.skippertricks.de
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#60
10.07.2011, 17:22
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Zitat:
Sorry,meine ganz persönliche Meinung..
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Gruß Andrea
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#61
10.07.2011, 17:28
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Zitat:
 Zitat:
 Sowas?
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gregor 
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#62
10.07.2011, 17:30
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Ich will ja nicht segeln.....und, ´wenn ihr keine Motorboote anbietet , wieso kann ich sie den anwählen??? Am 1.10. + 15.10. kann ich in Malle kein Mortorboot buchen.....da kommst auch Du nicht raus..... Nimm die Kritik an , behalt Dein Handtuch und gut ist.
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#63
10.07.2011, 17:31
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Mag mir mal jemand in drei, vier kurzen Sätzen zusammenfassen, was der Dipl oben geschrieben hat (falls es jemand las UND etwas sinniges dahinterstecken sollte)? Wenn nicht, auch nicht schlimm - ich geh' eh immer nur für 10min unter Deck, um mich ein wenig abzukühlen. Cruisair sei Dank
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...::: Gruß, Erik :::...  - commeo ergo sum! - Es muss nicht immer alles Sinn machen.
Oft reicht es schon wenn es Spaß macht.
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#64
10.07.2011, 17:45
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Wer Kritik übt, stört also.  Belustigend finde ich, dass deine zum Teil sehr unflätigen Worte und unangenehmen Reaktionen hier öffentlich und im Internet bis in die nächste Steinzeit festgenagelt sind. Jeder, der in Zukunft nach deinem Namen oder deiner Internetseite im Netz sucht, wird zunächst über dieses Forum und deine zum Teil rotzigen Bemerkungen stolpern. Du schadest dir also gerade massiv selbst.
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. . Akki dieser Beitrag wurde ohne KI erstellt...
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#65
10.07.2011, 18:05
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Zitat:
Buchtenbummler.de ist ein "Bekannter" und seit Jahren in div. Foren aktiv Einen Namen muss ersich nicht mehr "machen" Mir war schon von Anfang an klar, dass einige User, die noch nicht so lange in den Boot bzw. Jacht-Foren aktiv sind, hier im Thread ein Betätigungsfeld finden Kleiner Tipp, einfach mal in den weiten des www nach "BuBu" oder auch "Sonnenkönig BuBu" suchen, dann sieht man, dass ein "Name" schon vorhanden ist Ok, wie unschwer zu erkennen ist, mehr inder "Segler-Szene", hat aber auch seine Grund, möchte ich aber nicht näher drauf eingehen Gruß UWE PS Bitte benehmt euch kultiviert und lasst euch nicht zu Beleidigungen oder Beschimpfungen reizen Soll ja Menschen geben, die es darauf anlegen
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Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin,
dass er tun kann, was er will, sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will.
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#66
10.07.2011, 19:41
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Statt meiner Bitte um Schließung des thread mangels weiterer Erkenntnisse und der Problematik aufkommender Flames zu entsprechen, was sicher dem Forumsfrieden zuträglich wäre, oder zum THEMA zurückzuführen, wird Öl ins Feuer gegossen. Zitat:
Darf man also nur an Foren teilnehmen, wenn man zur "eingeschworenen Clique" der "üblichen Verdächtigen" gehört, die übrigens AUCH sämtlichst in mehreren Foren aktiv sind? Oder ist die Aktivität, übrigens mehrheitlich POSITIVE Teilnahme an der angefragten website-Usability-Aktion der eher nicht so "aktiven" user damit wertlos (jedenfalls seitens der "Moderation"?) Also ICH kann sagen, daß die mehrheitlich höchst freundlichen und konstruktiven Beiträge sehr hilfreich waren und somit dem Zweck einer Forumsfrage wie meiner sehr entsprochen haben, wofür ich mich mehrfach bei diesen bedankt habe. Daß ich über persönlich herabsetzend gefärbte Posts einschlägig "bekannter" user nicht begeistert bin, ist sicherlich zulässig und auch, daß ich dem und diesen Kontra gebe! Zitat:
Ich stehe weiters dazu, daß ich mich nicht scheue, unangenehme Wahrhjeiten offen anzusprechen - das stinkt so manchem Schwarzvercharterer, halbscharigen "Mitbewerber" oder seinen Freunden und den ohnehin in Foren unvermeidlichen Hausmeistermentalitäten, die ihre Wissens- und hausmcht gefährdet sehen. Wenn man sonst nichts hat... Dazu stehe ich, und ich muß mich auch hier bei niemandem entschuldigen - da gibt es weit Wichtigeres im Leben. Einmal als solche threads/posts, zum Zweiten, als solche Streitigkeiten und drittens die darin ursächlich auftretenden "üblichen Verdächtigen", die ja mittlerweile z.B. im YACHT Forum durch eine mäßigend wirkende Moderation nach Jahren endlich mal gebremst wurden. Dort gab es gruppenweises Rudelmobbing nämlich excessiv - wäre schade, wenn ein moderiertes Forum wie hier, mit einer außerordentlich breiten User- und Wassersportfreundegruppe, an diesen "Herrschern des jeweiligen Foreumsd", also den Wortführern, ebenfalls kranken würde. Bislang habe ich sehr gute Feedbacks bekommen, und ich denke, daß sich niemand beklagen muß - daß nicht jeder meiner Meinung ist, halte ich für eine Grundlage demokratischen öffentlichen Diskurses. Es muß mich auch nicht jeder mögen. Man muß aber nicht immer so tun, als sei man selbst die benchmark moralischer und sozialkompetenter Bewertung. Diejenigen, die MIR hier gewisse "Verfehlungen" an den Kopf werfen, sollten lieber mal vor der eigenen Türe kehren. Warum, habe ich bereits ausgeführt. Zitat:
Der Wunsch nach kultiviertem Benehmen sollte daher doch an diejenigen gehen, die Argumenten und gegenteiligen Auffassungen nicht zugänglich sind, und stattdessen trotz Bitte um Unterlassung wiederholt themenfremd persönlich herabsetzend agieren. Aber MICH wegen angeblicher "Kritikunfähigkeit" mehrfach angehen, obwohl ich es eindeutig widerlegt habe. Da kann man nur noch den Kopf schütteln, ob solcher selbstgefälliger Ignoranz. Ih denke also NICHT, daß dies MICH betrifft! Ach ja: bislang ca. 35 Badetücher mit Dank verschickt - viele Empfänger davon kann man hier auch nachlesen, einige per PN; die weitaus meisten per email, wobei davon wieder einige explizit erklären: ich schreibe Dir eine email, weil ich in die üblichen Debatten mir gewissen Leuten nicht verstrickt werden will... und dann folgten i.d.R. höchst konstruktive Hinweise und teilweise seit Tagen intensiver, teils auch kontroverser, aber immer höflicher und freundlicher Gedankenaustausch. So war es gedacht, so soll es sein! Schade, daß einige "Wortführer" auch hier es nicht lassen können, dies zu negieren. Das spricht für sich, oder?
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Hans SY Flexen Hex´n www.buchtenbummler.de meine Charteragentursite www.yachtango.de Neu: was man als Gelegenheitsskipper gerne mal wieder auffrischt: www.skippertricks.de Geändert von Buchtenbummler.de (10.07.2011 um 19:50 Uhr)
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#67
10.07.2011, 19:48
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Hans SY Flexen Hex´n www.buchtenbummler.de meine Charteragentursite www.yachtango.de Neu: was man als Gelegenheitsskipper gerne mal wieder auffrischt: www.skippertricks.de
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#68
10.07.2011, 19:56
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....für mich ist die Sache erledigt.....
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#69
10.07.2011, 19:57
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Der Dankebutton reicht nicht! supidupi, perfekt formuliert und auf den Punkt gebracht.
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Liebe Grüsse Mari lena
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#70
11.07.2011, 09:33
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Ich möchte Dir nochmal einen kleinen Nachtrag zum Nachdenken liefern, denn es scheint ja langweilig zu sein in Pula Marina *ggg* Du hältst mir vor, daß an einem bestimmten Termin bei UNS keine Yachten zu haben sind. ICH habe Dir erläutert, daß und warum wir AUSGEBUCHT sind. DAS wiederum interpretierst Du als geschäftliche Schwäche, verhöhnst mich als "unfähig", denn Deine Bekannten am Steg und in der Marina hätten ja noch Schiffe. Hast Du mal darüber nachgedacht, daß es doch viel eher ein Problem DERER ist, wenn die noch Schiffe haben, während ICH bzw unser Vertriebspartner ausgebucht ist? Wer hat da wohl besser verkauft? Wäre es nicht (für die) sinnvoll, sich einen (weiteren) Vertriebspartner zu sichern, der doch WOMÖGLICH Kunden heranbringen könnte? Ob man den persönlich leiden mag oder nicht. Wir sind nicht im Kuschelkurs, sondern im Vertrieb. Auch ICH mag nicht jeden Kunden oder Vercharterer - und ich bin sicher: es gibt durchaus Kunden und Vercharterer, die mich als Person auch nicht mögen. (und übrigens "anderen" geht es genauso!) Aber müssen wir das? Es hilft, aber es ist nicht unabdinglich. Denn worum geht es denn? Darum, daß die Schiffe verchartert sind, oder? Ist es geschäftlich schlau, auf ein Vertriebspotential, also konkret auf Umsatz und Chartereinnahmen zu verzichten? Aus welchen Gründen auch immer? Ist es schlau, in solch einer Situation LAST MINUTE (wie eigentlich fast alle in Kroatien) über Irrsinnsrabatte verzweifelt nach Kunden zu jammern, statt bereits lange vorher die eine oder andere oder gar alle Yachten über einen qualifizierten Vertrieb zu vermarkten, der dafür ordentlich bezahlt und geschäftsüblich informiert werden will? WAS reklamierst Du, wenn jemand sich - wie ich, mühsam! - vom potentiellen Geschäftspartner im Sinne der Kunden Transparenz vom ausführenden und schließlich Geld empfangenden Geschäftspartner verlangt? Daß dies nicht immer mit "smiling faces" geht, dürfte auf der Hand liegen Im Chartergeschäft wollen häufig vordergründig menschlich nette Leute, die aber teilweise trotz "großer Flotten" (selbst Eigentümer) geschäftlich unprofessionell agieren, sich nicht "in die Karten sehen lassen" , als hätten sie was zu verheimlichen! Ist es nicht kundenorientiert, wenn man (als Agentur) DA nachhakt und durchaus unbequem bleibt? Hältst Du websiten oder Agenturen, die jede zugeschickte email als Angebot in ihre Datenbank einpflegen, und dann so tun, als seien Sie polyglott weltweit zu Hause, und damit die Kunden nasführen für zielführend, nur, weil Du DORT an irgendeinem Termin für Dich noch Boote findest? Mal darüber nachgedacht, daß die veilleicht DESWEGEN noch nicht ausgebucht sind, weil sie eben schlechte Schiffe, zu hohe Preise oder geschäftliche Uneinsichtigkeit haben (meine ich allgemein, nicht auf jemand konkret bezogen) Es ist etwas anderes, am Steg ein nettes Pläuschchen mit den Betreibern zu halten, als wenn man international verantwortlich zwischen diesen Leuten und Kunden, die viel Geld bezahlen, vermittelt. Juristisch ist man meistens als Agentur auf der sicheren Seite, aber es gibt ja auch eine eigene Verantwortlichkeit, oder? Ganz unabhängig von juristischer Haftung! ICH möchte halt keine erbosten Russen am Steg stehen haben, egal wo. So mancher davon versteht dann keinen Spaß. DAS solltest Du Dir vielleicht mal überlegen, bevor Du das nächste Mal Dein Urteil fällst. Vieles ist nicht gar so simpel, wie es sich für Außenstehende darstellt. Und wenn sich DAVON jemand auf die Füße getreten fühlt, darf und muß man sich fragen (lassen), WARUM! Das spricht nämlich für sich.
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Hans SY Flexen Hex´n www.buchtenbummler.de meine Charteragentursite www.yachtango.de Neu: was man als Gelegenheitsskipper gerne mal wieder auffrischt: www.skippertricks.de
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#71
11.07.2011, 10:29
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Ich suche jetzt nichts altes von dir im Netz, Bubu, mir reicht dieser Thread vollauf.
Ein kleiner Tipp, wohl wissend, dass du den nicht beherzigen wirst: eine gewonnene Diskussion ist ein verlorener Kunde Obwohl ... so richtig betrifft dich das gar nicht. Du gewinnst deine Diskussionen ja nicht. Du schwallst nur.
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#73
11.07.2011, 12:54
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Zitat:
jedenfalls ging es darin darum, daß heutzutage jeder von ANDEREN die üblichen social skills und das politisch und gesellschaftlich korrekte Verhalten fordert, dem aber selbst i.d.R. nur entspricht, wenn es ihm dient. Im Kontext meiner aufgrund der Komplexität der Aspekte durchaus häufig längeren Ausführungen, die eben nichts für Leute sind, die sich nur auf oder besser per BILD-ähnlicher-Schlagzeilen-Aussagen unterhalten wollen, wird deutlich, was ich meine. Da werden willkürlich Aussagenfragmente oder Satzteile mit persönlichen Animositäten vermengt und das Ganze dann als Zurechtweisung oder scheinbar social erwünschte "Hinweise" gepostet. Hierfür finden sich dann einige Claquere, hier sogar durch den DANKE Button ersichtlich. Vergleicht man die Aussagen dieser Personen, die oft völlig am Thema vorbeigehen, dieses nur benutzen, um wieder persönlich zu werten, mit der Gesamtanzahl der ernsthaften und sachlichen posts, die ja durchaus einem GEDANKENAUSTAUSCH dienen sollten (und warum nicht auch einem harten Diskurs unterschiedlicher Auffassungen, wir sind ein freies Land), dann sieht man, welche Relevanz schon quantitativ objektiv vorliegt. Vergleicht man aber die Menge der Posts und den sich selbst verstärkenden Tenor, sieht man auch, was virtuelles Rudelmobbing bewirken soll. Es wird nämlich durch gewisse "Protagonisten" , die sich gegenseitig befeuern und applaudieren, damit scheinbar "breite öffentliche Meinung" demonstrieren, ein völlig falscher Eindruck erweckt. Die viel größere Gruppe der schweigenden Realisten liest man ja nicht. Nun könnte man sagen: was juckt es die Eiche? In der Tat. ICH habe aber die Auffassung, daß man gerade im extrem multiplikativ wirkenden Internet derartigen manipulativen rhetorischen Praktiken massivst widersprechen muß, sonst verselbständigt sich das und es entstehen Eindrücke, die so garnicht stimmen. 3 oder 4 ins gleiche Horn stoßende "Meinungs- und Wortführer" dominieren mit (persönlichen, negativen) Wertungen die Kommunikation einer viel größeren Zahl von konstruktiven Usern . Stimmt nicht? Nun - meine PNs (nicht nur hier) und emails sprechen eine andere Sprache. Auch viele persönliche Gespräche auf Messen oder woimmer ich hinkomme. Viele sind nicht meiner Meinung, aber fast alle verstehen, warum mir manchmal der Kragen platzt und fast alle kritisieren eben diese dominierenden Wortführer (in allen Foren), ohne sich dafür aber in irgendwelche Flames einmischen zu wollen. Verständlich, oder? Das hat nichts mit "Rechtfertigungsdruck" zu tun, sondern damit, daß ich auch im wahren Leben gerne "Butter bei die Fische" packe, und versuche, diese Verhaltensweisen, die eben die heute übliche sozialen Kommuniktionsübereinkünfte mißbrauchen, durch stetes Richtigstellen zumindest zurechtzurücken. Man hat mich dabei schon mit "Don Quichotte" verglichen, wobei MEINE RIESEN(feinde) aber keine falsch interpretierten Windmühlen sind, sondern durchaus reale virtuelle Kommunikations-Strukturen, die im Übrigen auch für das allgemein üble Image von Forumskommunikationen steht! Dem entspricht sehr gut oben die Frage "würdet Ihr im wahren Leben auch so miteinander reden?" Frag mal irgendjemand zu seiner Meinung über Foren und dort getroffene Aussagen... DAS ist mein Thema... jedenfalls soweit es mich betrifft. Halt mich dafür für naiv und blöd. Ich heb auch den Müll auf der Strasse auf, sammle in GR oder TR auch öfters mal den Müll vom Strand...und werde dafür belächelt... *schulterzuck* Das Interessante ist ja, daß realitätsnahe Menschen meinen Aussagen in der überwiegenden Mehrzahl zustimmen (wenngleich sie - gelegentlich zurecht - am Stil mäkeln) Aber wenn mir der Kamm ob des oft systematisch verbreiteten Unsinns schwillt, werd ich halt "fuchsig" (gamsig wär mir lieber *lol*) Kurzum: man (ich) kann und darf nicht aus falscher social und political erwünschter Toleranz jeden Kram unwidersprochen hinnehmen. Den Meckerer mag keiner - aber er bewirkt Veränderungen (Thema einer großen internationalen Studie über Change Management) Damit wären wir wieder beim Eingangstthema: die meisten auf den ersten Blick ersichtlichen Aspekte sind abgearbeitet (wiederholtes Danke an alle, die mitgewirkt haben), und die aufgefallenen Fehler sind weitgehend behoben. Manche Formulierung wurde umgestellt, mancher Text etwas gekürzt. Daß unsere emailaddy nicht ging wurde auch bemerkt - und behoben. Klasse. Bei daß und dass streike ich noch (Anti-Rechtschreibreform und bei der Kommata gibt s teilweise unterschiedliche Auffassungen, da wäre linguistischer Diskussionsbedarf - halte ich für eine weniger wichtige Sache.Wer wegen eines oder mehrerer falscher Kommas die website verlässt, tut gut daran, der passt eh nicht. Substantiell prinzipiell richtig sind die Fragen wg der Typangebote ohne nachfolgende Offerten, also z.B, wo Motorboote als Typ angeboten werden, aber de facto es keine Angebote gibt. Hier diktiert die Ökonomie das Vorgehen: wenn ich eh keine Motoryachten hab, verliere ich auch niemanden, wenn der keine findet. Das mag den Suchenden im Moment (zurecht) ärgern, aber es ist billiger, das NICHT zu prorammieren, als es teuer und kompliziert auf alle Eventualitäten anzupassen. Sorry - collateral damage. Ähnlich ist as mit der Frage ob man Segel auswählen "kann" - wenn man ein MoBo sucht, sollte sich diese Frage nicht stellen, also lässt man es bei alle... wir nehmen natürlich auch DAS ernst und überlegen, wie wir das optimieren (Anneke und Marilena: ungeachtet der prsönlichen Anmache habt Ihr damit zur Optimierung beigetragen, und "geliefert", was ich ja erfragte. Daher: auf Wunsch schicke ich Euch selbstverständlich auch ein Badetuch, Adresse bitte per email senden) Was mich jetzt aber vertieft noch interessiert, sind Aspekte zum Clubgedanken, zur Jahresgebühr, zur Erwartungshaltung bei Beitritt zu einem kostenpflichtigen Club. Was mich NICHT interessiert sind Aussagen dahingehend, daß ein kostenfreier Club besser wäre - davon gehe ich aus *smile* Ich hab noch ein paar Badetücher... also werft Euch ran...
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Hans SY Flexen Hex´n www.buchtenbummler.de meine Charteragentursite www.yachtango.de Neu: was man als Gelegenheitsskipper gerne mal wieder auffrischt: www.skippertricks.de Geändert von Buchtenbummler.de (11.07.2011 um 13:22 Uhr)
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#74
11.07.2011, 13:58
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Dir sag ich nicht mal mehr die Uhrzeit...
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#75
11.07.2011, 14:34
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