Marinisieren Mercedes om603 - Seite 3 - boote-forum.de

iak · #51 22.12.2011, 18:17

Liegt sicher am Namen des Problems "WERGFAHRSPERRE" ...

Ne ne , ich weiß , werden immer direkt große Augen gemacht wenn Fragen zu Themen wie o.g. oder Schließsystem / Zündschloss / Steuergerät usw. gestellt werden .

Hast Du Dich vielleicht mal in einem der MB-Foren angemeldet und nach gefragt ? Ich weiß das die Jungs aus diesem hier teils recht fit sind : http://www.db-forum.de/modules/Jig/index.php?

Bin leider in keinem sonst hätte ich schon mal gefragt .

Eine Adresse hier hab ich noch , wenn es was geben sollte bekommst umgehend Info

Onkel-Pit · #52 22.12.2011, 18:20

Zitat:

Zitat von iak

Liegt sicher am Namen des Problems "WERGFAHRSPERRE" ...

Ne ne , ich weiß , werden immer direkt große Augen gemacht wenn Fragen zu Themen wie o.g. oder Schließsystem / Zündschloss / Steuergerät usw. gestellt werden .

Eine Adresse hier hätte ich noch , wenn es was geben sollte bekommst umgehend Info

Erkläre Ihm worum es geht. so alte Autos klaut doch keiner mehr

T-Technik · #53 22.12.2011, 23:36

Guten Abend zusammen .

Hallo Sven,
auf Deinem Video sehe ich aber den OM606 Sauger .
Bist Du Dir sicher diesen aufzuladen ?

Oder ist nur die Ansaugbrücke u. Abdeckung vom OM606.910er ?

CAN-BUS / Wegfahrsperre :

Das ist ein Problem oder auch keins .
Obwohl ich selber alle wichtigen Werksunterlagen über die OM601-606 besitze
und auch gute Kontakte zu einigen, damaligen Entwicklern dieser Motoren pflege,
ist es mir auch nie gelungen die Motorsteuergerät-Codes zu bekommen .
Obwohl es ja mittlerweile bekanntlich keine neueste Elektronik ist .

Tip :
Wer trotzdem gerne den Diesel mit EDC betreiben möchte,
kann das Steuergerät vom Mercedes G-Model nutzen, denn dieses verlangt keine
digitale Schlüsselfreigabe .

Den OM606 D30 LA (E-Klasse) bekommt man zunächst aber trotzdem ans laufen .
Das Steuergerät sperrt zunächst nur das Kraftstoffstoppventil
u. dieses läßt sich auch analog öffnen .
Ob u. wieviel Power entwickelt werden würde,
kann ich leider nicht sagen .
Wir nutzen ja nur 2 solsche Motoren in unseren S210-ern ,
weitere Ergründung war für uns hier nie nötig .

Könnte mir aber gut vorstellen, dass der CAN-Controller seine Regelgroßzügigkeit einschränkt .
D.h. , geringere Leistung (Notlauf 002.1 o. 003.0).

Fazit : Das Steuergerät des G montieren .

Für unsere Motoren z.B. BHKW OM603 mit EDC verwende ich
eigen entwickelte u. programmierte Controller .

Und so hat man auch den absoluten Einfluß über alle Regelkreise .

Grüße : TOMMI

Onkel-Pit · #54 23.12.2011, 09:18

@ Tommi ja das ist ein Sauger ich habe 2 Stück OM606 Sauger 2 Stück 606 Turbo und einen OM 605 Turbo hier stehen

Erst werden die Sauger fertig gemacht dann geht es an den Turbo Motoren weiter

T-Technik · #55 23.12.2011, 12:33

OK Sven,
dann viel Freude mit den Motoren .

Und wenn Du an den Turbo's schraubst, bin ich jetzt schon auf Deine Rückmeldungen gespannt .

Wolfgang habe ich auch länger nicht gesprochen,
was ich aber vielleicht heute noch nachholen möchte .

Bis dahin,

Dir, Deiner Fam. u. allen BF-lern wünsche ich auch hier ein tolles Fest

u. gesundes 2012 !!!

TOMMI

Onkel-Pit · #56 23.12.2011, 14:07

Wolfgangs Probleme bekommen wir auch noch in den Griff. Habe hier schon einen orginalen Turbo für Ihn liegen.
Letzter Kontakt ist aber auch schon wieder 1 Monat her.

Die Sauger werden zwichen den Jahren erstmal einen Kabelbaum spendiert bekommen und dann werde ich mich mal ein bischen um mein Boot kümmern.

Gruß Sven

Zitat:

Zitat von LO-Technik

OK Sven,
dann viel Freude mit den Motoren .

Und wenn Du an den Turbo's schraubst, bin ich jetzt schon auf Deine Rückmeldungen gespannt .

Wolfgang habe ich auch länger nicht gesprochen,
was ich aber vielleicht heute noch nachholen möchte .

Bis dahin,

Dir, Deiner Fam. u. allen BF-lern wünsche ich auch hier ein tolles Fest

u. gesundes 2012 !!!

TOMMI

Onkel-Pit · #57 23.12.2011, 18:59

Da immer wieder Fragen kommen was hast Du umbauen müssen was kostet der Spaß hier mal eine Liste:
Kosten habe ich noch nicht zusammen gerechnet

Die OM 606 3,0D haben jeweils um die 150000km runter Kompression liegt gleichmäßig bei 24-25 BGar

Für den Sauger brauchte ich:
Thermostat 71°
Ölkühler 2,5"x9"
Ölfilterversetzstück
2 Stück Ölleitungen
Ölwechselpumpe
Kombikühler mit Rohrbündel
2 Stück Edelstahlrohre 1" 45cm und 30cm
Abgasstück (muss umgebaut werden)
Öl und Ölfilter
Dieselfilter
diverse Dichtungen ( Ansaugbrücke, Abgassammler, Ölfilteranschluß usw.
Impellerpumpe Johnson 1" und Halter
Motorfüße mit Halter (1 Satz gekauft weitere habe ich selber gefertigt)
Schwungscheibe von einem Schaltwagen !! zzgl. Getriebeglocke und Coupler ( Schwungscheibe vom V8 abgedreht und in die Schwungscheibe vom Schaltwagen eingebaut, Coupler vom Volvo passte dann schön auf die Schwungscheibe)
Adapterscheibe Mercedes auf Mercruiser oder Volvo ( selber gefertigt)

Es kommt noch dazu:

Vorglührelais
Sensor für Öldruck, Öltemperatur und Wassertemperatur
Kabelbaum

T-Technik · #58 26.12.2011, 19:43

Frohes Fest allen zusammen .

Hallo Sven,
moechtest Du keine groesseren KRR-Scheiben fuer die Seewasserpumen einsetzen ?

Das ist so das Einzige, wo ich hier keine eigenen Erfahrungen habe,
da ich die Waerme meiner Motoren alle ueber Speicher-WT's entziehe .
Ausnahme in den PKW's natuerlich .

Viele Gruesse : TOMMI

Onkel-Pit · #59 26.12.2011, 21:15

Doch die sind in Arbeit. Mein Dreher will sie jetzt in den Betriebsferien Drehen !! Seine Maschine ist sonst immer voll ausgelastet. Wolfgang hat mir die Zeichnung gesendet

T-Technik · #60 27.12.2011, 12:22

Das Profil muss wirklich exakt gedreht werden (moeglichst +-0,05),
sonst wird der spaetere Verschleiss des KRR zu hoch .

Nein, ich sah halt, dass diese Scheibe nicht in Deiner Liste auftaucht .
So vermutete ich zunaechst hier eine andere Loesung .

Z.B. die halbe Motoren-n an der Welle der R-ESP .

Gruesse : TOMMI

Onkel-Pit · #61 27.12.2011, 15:03

Wobei die Riemenscheibe vom Sauger deutlich größer ist !! Ich habe sie leider noch nicht gemessen. Der OM 605 und 606 Turbo haben bereits eine andere Servopumpe verbaut.

T-Technik · #62 27.12.2011, 18:17

Das viel mir bisher nicht so auf . Wenn, dann sind es nur kleine Unterschiede .
Dagegen sind die, ich glaube es waren D=220 mm ein grosser Teller .
(Scheibe fuer Wolfgang's Seewasserpumpe)

Ich selber beschaeftige mich fast ausschliesslich mit den OM601 u. 603 Saugern,
sowie den OM603 u. 606 Turbomotoren .
Und diese erfuellen auch alle bestens ihre Aufgabe bei uns .

Auch wieder erfreulich, wieviele Bauteile hier gleich sind !
Z.B. die Spannrolle des OM601 ab 1982 passt auch auf dem letzten OM606 D30 LA von 2002 .
Ueber 20 Jahre Motorengeschichte .
Im EPC ist das oft erst im zweiten o. dritten Blick festzustellen .

Ich wechselte diese kurz vor unserer Reise von 2000 km mit dem PKW,
hatte aber keine neue mehr auf Lager .

Hier noch ein wichtiger Tip :

Das A u. O. des ganzen Nebenantrieb der Aggrgate ueber den KRR ist das Spann- u. Daempfersystem !

Wer sich einen Motor z.B. fuer's Boot umbaut u. dann auch lange Ruhe haben moechte,
sollte immer einen neuen Daempfer montieren .
Erfuellt dieser nicht korrekt seine Aufgabe, bricht in kuerzester Zeit die Spannfeder, folglich Totalausfall .

Wird mit diesen OM601-606 Dieseln vernuemftig umgegangen,
sind 5000 h sorgenfrei zu erwarten .

Neben Motorenoel (10W40 o. 15W40) sollten immer ein Daempfer, Spannfeder
u. auch Gluehkerzen als Verschleissreseve an Bord sein .

Gruesse : TOMMI

Onkel-Pit · #63 27.12.2011, 21:14

Das sind auch sachen die ich sofort erneuert habe.
Glühkerzen neu
Riemen mit Spannrolle neu
Öl 10W40 Teilsyntetic
Dieselfilter neu

den Dämpfer werde ich mir dann noch mal nachbestellen. Danke für die INfo

T-Technik · #64 27.12.2011, 23:38

Ja genau,
die Filter auch natuerlich an Bord in die Reservekiste, hatte ich fast vergessen .
Aber das weis man ja auch vorher, wenn mal diese Teile gebraucht werden .

Oel, das einfachste, Hauptsache von einem namhaftem Hersteller .

Gruesse : TOMMI

raeuberoni · #65 29.12.2011, 11:08

Sagt mal, bei den besagten Motoren geht es doch um Vorkammer- Motoren, oder ?.
Bei Leistungsteigerungen an Motoren dieser Bauart, natürlich auch an Wirbelkammer- Motoren, sagt man denen eine erhöhte Neigung zu Rissbildung im Zylinderkopfbereich nach.
Gibt es da schon diesbezügliche Erfahrungen?
Grüße.

Onkel-Pit · #66 29.12.2011, 11:41

Die 606er sind da sehr robust. HAbe schon mit einigen gemailt und gesprochen die diese umbauten mit der Pumpe im Auto gemacht haben. Die Motoren halten das durch. gibt natürlich auch welche die es Leistungsmäßig übertreiben, du bekommst aus dem Motor mit größeren Lader bis zu 360PS raus. Nur dafür wurde die nicht gebaut und die Motoren sind rel. schnell platt.
Für unser Boot ist die Leistung absolut 2. Rangig ich möchte Sie aber haben um auch mal zügig vorran zukommen. Dauerbetrieb wird er bei unserem Boot unter Volllast nicht bekommen.

raeuberoni · #67 29.12.2011, 14:39

Sven, zunächst Danke für die Antwort. Für mich wäre, wegen der Baulänge, ein 5 Zylinder interessant. Sind mit dem ca. 200 PS realisierbar, wobei ich auch eher daran denke diese zu haben , aber eben auch nicht dauerhaft abzurufen?
Grüße.

T-Technik · #68 29.12.2011, 14:50

Zitat:

Zitat von raeuberoni

Sagt mal, bei den besagten Motoren geht es doch um Vorkammer- Motoren, oder ?.
Bei Leistungsteigerungen an Motoren dieser Bauart, natürlich auch an Wirbelkammer- Motoren, sagt man denen eine erhöhte Neigung zu Rissbildung im Zylinderkopfbereich nach.
Gibt es da schon diesbezügliche Erfahrungen?
Grüße.

Hallo ohne Namen (raeuberoni),
ja es sind alle samt Vorkammermotoren mit Schraegeinspritzung .

Wie es Sven bereits sagte, einige Freeks hauen auch mal mehrere Hundert PS aus dem OM's .
Besonders bekannt, in Schweden ein grosses Hobby .

Wenn Du mal alle meine Postings zum Thema durchforstest,
wirst Du fesstellen, dass ich dagegen auf Sicherheit, Zuverlaessigkeit u.
Langlebigkeit setze .

Einfach nur das Foerdervolumen erhoehen u. Turbo's draufpappen,
die Groessen von Waschtrommeln haben, ist keine solide Technik !

Einem OM603 A mit 12 Ventilen empfehle ich nicht ueber 110 kW zu steigern .
Nur wenn es unbedingt sein muss, vielleicht noch bis max. 120 kW .

Dagegen ist der neuere Zylinderkopf mit nun 4-Ventiltechnik u.
deutlich fuer hoehere Leistung optimierten Stroemungskanaelen,
eines z.B. OM606 LA , viel besser fuer mehr Power entwickelt .

Mit 180 kW u. fast 500 Nm betreiben wir zwei OM606 D30 LA in unseren Kombis .
Mehr braucht man wirklich nicht .

Aber einfach nur Turbo X montieren oder FV erhoehen ist nicht .

Diese Leistung waere auch bestimmt gut stationaer o. im Boot machbar,
dann aber nicht o. EDC .
Neben mehr Luft, setze ich auf hoehere ES-Druecke .
Mit dem eigenem Steuergeraet kann ich besser kontrollieren,
wie das Luft-Kraftstoffgemisch anliegt .
Desweiteren die Power ab einer gewuenschten N abregeln,
da sonst eine Ueberlastung drohen koennte .
Und natuerlich die Kontrolle u. Einflussnahme von Temperaturen u. Druecken .

Folglich bekommt man so auch ein Russen in den Griff .

Nochmal zum Verrussen,
Alle Sauger OM601-606 u. die Turbo's 605 u. 606 russen nicht gross merklich,
insofern diese top eingestell u. gepflegt sind !
Diese sind wirklich vorbildlich im Abgasverhalten, in der Zeit sowieso !
Das uebertrifft dann nur noch die neuere CDI-Technik,
wo es ab dann aber leider den Feinstaub gibt .

Die aufgeladenen OM602 u. 603 gehen noch mal gerade so .

Von den vielen Schraubern u.o. Tunern, die ich so live u. auch im grossen WWW sah,
russt so ziemlich alles herum .
Saubere Verbrennung scheint hier eher eine Nebensache zu sein, leider .

Trotzdem, auch ich hoerte von keinem Tuefftler, dass es zu Ablagerungen
u. folglich zu Stoerungen kam .

Ach ja,
mit einem OM605 LA (5 Zylinder ) sind 150 kW moeglich .

Gruesse : TOMMI

raeuberoni · #69 29.12.2011, 17:28

Hallo Tommi,
vielen Dank für die umfangreichen Erläuterungen.
Ja, ich habe bislang den Verlauf der Thematik verfolgt und wohl evtl. Aussagen zum 5 Zyl 4 V wohl übersehen, zumal ich mich auch erst jetzt mit den ganzen OM Typenbezeichnungen beschäftigt habe, bzw. mit dem, was sich dahinter verbirgt.
Hatte mir diesbezüglich ( OM 605) mal die MS "Nady" gemerkt, aber nach der Umrüstung keine Leistungsangaben gefunden oder aber auch überlesen.
Grüße.

Grisu1959 · #70 29.12.2011, 17:43

Hallo,
dann meld ich mich mal zu Wort

Die wichtigsten Motorkenndaten:

Motorbezeichnung C 250 Diesel Herstellerzeitraum von 6/93-8/95 Typ 202.125 Motor 605.910 Hubraum 2497 Leistung 83kw/5000 113Ps/5000 Drehmoment 170/2800 Bohrung 87 Hub 84 Verdichtung 22 Zylinderzahl 5 Ventile pro Zylinder 4 Einspritzpumpe Steuerung 5-Stempel ERE Zündfolge 1-2-4-5-3 Maße 1220 * 630 * 665 L*B*H

2,5 Liter (2497 cm³) Typ (OM 605 D 25) mit Vierventiltechnik
VG
Wolle

Onkel-Pit · #71 29.12.2011, 18:20

Zitat:

Zitat von raeuberoni

Sven, zunächst Danke für die Antwort. Für mich wäre, wegen der Baulänge, ein 5 Zylinder interessant. Sind mit dem ca. 200 PS realisierbar, wobei ich auch eher daran denke diese zu haben , aber eben auch nicht dauerhaft abzurufen?
Grüße.

Ich habe vor Weihnachten mal angefragt was so ein Kombikühler mit seitlichem Auslass und Turboflansch kostet. Leider habe ich da noch keine Rückmeldung bekommen. Ich würde schon gerne mal testen wie sich der Kombikühler mit dem Turbo Verhält. Der Punkt bei 605 ist wie beim 606 Turbo das HAlt die Pumpe vom 602 verbaut werden muss und umgebaut und angepasst werden muss. Macht den Umbau zwar deutlich teurer aber ich finde es immer noch interesannt. Die Motoren sind doch sehr robust und am Ende auch sparsam.

Um oben noch zu ergänzen:
Geber habe ich heute noch bestellt:
Kühlmitteltemperatur mit Warnkontakt
Öldruckgeber mit Warnkontakt
Öltemperatur mit Warnkontakt
Warnkontaktgeber 95C° für den Abgasbogen

Ich werde Sie alle Trennen und über ein Optisches sowie Akustisches Signal nach vorne leiten. Wenn irgenwas nicht in Ordnung ist Akkustisches Signal und die Kontrollleuchte zeigt mir an was nicht in ordnung ist.

T-Technik · #72 29.12.2011, 22:11

Hallo (raeuberoni),
waere mal schoen von Dir, einen Namen zum Ansprechen zu erfahren .

Nun,
wenn Du grundlegende Infos ueber diese Dieselmotoren erfahren moechtest,
klick mal hier, wo ich auch etwas mitschrieb :

http://de.wikipedia.org/wiki/Mercede.../OM_602/OM_603

oder speziell fuer Deinen OM605 auch

http://de.wikipedia.org/wiki/Mercede.../OM_605/OM_606

Hier findest Du ebenfalls Tabellen, wo welche Motoren verbaut wurden .
Zumindest in den Fahrzeugen der Strasse .

Abmessungen kannst Du in meinen BF-Postings finden .
Fuer den 5-Zylinder halt -100 mm in der Laenge als meine OM603 u. 606 Diesel .

Hallo Sven,
ausser bei DMV habe ich noch nirgendwo anders techn. einwandfreie, solide Kombikuehler gesehen .

Die Stahlblechteile aus Holland funktionieren an den Saugern recht gut,
fuer die anfgeladenen Motoren sehe ich es aber sehr kritisch .

Folglich, ausser Eigenentwicklung kaeme fuer mich alternativ nur DMV an
die aufgeladenen 4-Ventilkoepfe .

Gruesse : TOMMI

Onkel-Pit · #73 30.12.2011, 08:37

Zitat:

Zitat von LO-Technik

Hallo Sven,
ausser bei DMV habe ich noch nirgendwo anders techn. einwandfreie, solide Kombikuehler gesehen .

Die Stahlblechteile aus Holland funktionieren an den Saugern recht gut,
fuer die anfgeladenen Motoren sehe ich es aber sehr kritisch .

Folglich, ausser Eigenentwicklung kaeme fuer mich alternativ nur DMV an
die aufgeladenen 4-Ventilkoepfe .

Gruesse : TOMMI

Beim Diesel Spielen die gleichen Rohrlängen im Krümmer eine absolut untergeornete Rolle, von daher sehe ich das garnicht so kritisch mit den Blech Kombikühlern. DMV ist für mich nen Rotes Tuch der Typ ist ein gewaltiger Abzocker in meinen Augen. Das durften auch schon andere Spüren. Er nutzt zb. Beim 606 einen Kombikühler vom 603 mit einem Adapter ist also auch nicht der Hit. Der Umbau auf RSV Regler soll bei Ihm 1700€ kosten !! DAs ist ne Lachnummer !! Das ist schon einer der Gründe warum Ich nix bei ihm kaufen würde. Der Regler kostet neu um die 100€ der Umbau ist 1-2 Stunden Arbeit !! Da muss ich Dir aber Ehrlich sagen gehe ich lieber zu den Holländern die bauen mit Sicherheit schon ein paar JAhre länger an diesen Motoren im Boot rum.

T-Technik · #74 30.12.2011, 13:38

Ahoj Sven,
ueber DMV kann ich sonst garnichts sagen u. pflege bisher auch keinen Kontakt dazu .
Nur ich hatte mal zur Ueberholung einen OM603 A mit DMV-Marinisierung in der Werkstatt .
Der Umbau war schon gut gemacht . Auch die Messwerte waren exelent,
ebenso das thermische Verhalten .
Die Hitze wird hier wirklich sehr konstant dem Zylinderkopf entzogen .
Auch die Turbo-Abstimmung fand ich gelungen .
Dieser OM leistete bisher ca. 4750 h in starker Beanspruchung,
dafuer zeigte er ein recht normales Verschleissbild .

Klar spielen die Kosten eine Rolle, werde ich mir mal anschauen .

Und natuerlich ist ein Stahlblechgehaeuse deutlich guenstiger zu fertigen
als Gussteile in Kleinserie aus Alu .

Mit Aufladung ist das Marinisieren schon eine Hausnummer groesser .

Gruesse : TOMMI

Onkel-Pit · #75 30.12.2011, 17:47

DMV will die Teile nicht verkaufen !! Die wollen einen Motor angeliefert bekommen und Sie bauen dann alles um. Kostenpunkt für einen 606 Turbo
8000€ !! Wenn ich ehrlich bin, bestelle ich mir dann lieber einen Volvo D3 oder nen Cummins. Die kosten für den gebrauchten Motor kommen ja da noch dazu und der Motor ist dann immer noch gebraucht.