Auf 6,5 meter langen Rumpf ein Kajütboot bauen - Seite 3 - boote-forum.de

else · #51 08.12.2011, 14:17

Wo denn?

Hausbootbewohner · #52 08.12.2011, 14:45

Motorboot Bootsbauform Fischkutter etwa 6,50m lang Kutter Schiffsrumpf
so stehts drin...
http://www.ebay.de/itm/270859714030?...#ht_500wt_1413 (PaidLink)

ronnyrotze · #53 08.12.2011, 15:20

Tag, zusammen!
Man hat die Form also benutzt, um (noch weiche?) Gfk-Matten mehrmals drüber zu laminieren und um sie dann später als feste Form abzunehmen? Oder hat man das mit diesen Einzellfasern mit Pinsel beklebt und dann entnommen? Dann könnte man das ja auch machen und die Bauform einfach drin lassen? Is aba wohl ne Riesensauerrei und wird dann nich ganz billig...

Frank63 · #54 08.12.2011, 16:25

Nicht ganz, man benutzt die Innenseite der Bauform.
Die Außen auflaminierten Halbschalen dienen nur der Verstärkung der Bauform, da man während der Herstellung darin herumlatschen muss.
Ansonsten gibt es hier im Forum nahezu alle Infos, wenn man die Suchfunktion nutzt.

Schau mal hier:
http://www.boote-forum.de/showthread...ht=negativform

Gruß,
Frank

Wepi · #55 08.12.2011, 18:01

Hallo Dirk,
tut mir leid, aber da hast Du wirklich eindeutig eine Form und keinen Bootsrumpf gekauft. Und der Verkäufer hat auch nicht betrogen, denn er hat ja geschrieben, dass es eine Bauform ist. Ist schon wirklich etwas merkwürdig. Erst verwechselst Du Stahl mit Kunststoff, dann übersiehst Du das Wort "Bauform". Natürlich könntest Du damit einen Rumpf bauen, aber bei Deinen geringen Vorkenntnissen und dem offensichtlichen Fehlen einer geeigneten Halle würde ich dem Rat folgen, den mehrere Dir bereits gegeben haben. Verkaufe die Form wieder und versuche ein gebrauchtes Boot zu erwerben! Das gibt es zwar nicht für ein paar hundert Euro, aber es wird mit Sicherheit im Endeffekt billiger als ein Selbstbau ohne alle Vorkenntnisse mit dieser Form.
Gruß
Wepi

Michael Thon · #56 08.12.2011, 18:27

Zitat:

Zitat von dvieth

...
ich hoffe ihr helft mir weiter sonst platzt mein traum vom schippern ganz schnell

gruß
dirk

Dirk nochmals:
wir sind nur 30km voneinander entfernt und ich könnte auch auf dem Hin- oder Rückweg zu meinem Laden (siehe unten) bei Dir vorbeikommen.
Aber das Interesse dazu musst schon selbst äußern, ich gehe keinem auf den Senkel, wenn er das nicht will.
Bei Interesse bitte telefonisch, da ich hier nicht ständig unterwegs bin.

Gruß

Michael

huebi · #57 08.12.2011, 18:39

Und wenn der Michael Thon zu Dir kommt, sag mir mal Bescheid, dann käme ich auch ganz gerne vorbei, allein um den Michael mal kennenzulernen. Mit GFK habe ich in meinem Arbeitsleben auch mal zu tun gehabt und vom Bootsbau verstehe ich auch ein wenig. Ich wohne in Walberberg, ganz in der Nähe von Sechtem.

Seestern · #58 08.12.2011, 18:42

Hey, wo genau ist das Problem?
Ich vermute auch, dass es eine Negativform ist - ich hätte sonst echt keine Erklärung für das Halbrohr am Spiegel, was u.a. jede Motormontage unmöglich macht.

Das ist aber nicht schlimm. Aus dieser Form einen schönen 6,5m-Rumpf abzuformen ist vermutlich billiger, als die Außenhaut schön zu bekommen. Und dann kennst Du den Aufbau des Laminats genau. Olli hat sich aus einem Abdruck eines 4,7m-Boots eine 6,5m-Form gebaut (verlängert und verbreitert) und darin seine MS Gonzo laminiert - geht alles.

6,5m erscheint mir ein vernünftiges Maß für ein trailerbares Kajütboot. Trailerbar würde ich es auf jeden Fall machen, denn GFK in einer Qualität selbst zu laminieren, dass es hinterher als Wasserlieger taugt, könnte eine Herausforderung werden.
Für "trailerbar" musst Du aber auf das Gewicht achten und wirst auch so schon selbst mit Außenbordmotorisierung in die Geländewagenklasse, also jenseits der 2to Anhängelast (inkl. Trailer) landen. Sei Dir dessen bitte alles bewusst.

In der Tat kannst Du viel Gewissheit erlangen, wenn Du uns mal Fotos von innen zur Verfügung stellst. Dazu musst Du es ja nicht umdrehen - mit dem Wagenheber hochpumpen und mit Blitz hineinfotografieren reicht erstmal.

Was soll Dein Revier werden?

Seestern · #59 08.12.2011, 18:51

Guckt mal in die Auktion, Bild 5. Das ist die Innenseite.
Aalglatt, keine Stringer, Spanten etc. Das ist eine Form und nichts anderes. Klar mag die schwimmen (tut eine Tupperschüssel auch), aber dafür gebaut ist sie nicht.
M. E. ist die als Form übrigens ohnehin mehr wert als als Rumpf. Für die 533,50 EUR inkl. Anlieferung (wenn ich Dich richtig verstanden habe) bist Du günstig an eine Form gekommen - selbstbauen wäre teurer gewesen, und wenn Du Dein Boot daraus geformt hast, kannst Du die Form wieder verkaufen ...

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...m=270859714030 (PaidLink)

Arzgebirger · #60 08.12.2011, 20:34

Hallo Dirk,

das ist eine Form aus dem zu DDR-Zeiten einige Boote-speziell Segelboote gebaut wurden...

Ich kann Dir jetzt auch keine Tips weiter geben-es liegt jetzt bei Dir was Du machst...

Der Michael Thon z.B.,der wohnt in deiner Nähe und hatt Dir ja schon nen Vorschlag gemacht...

Material zum weiterbauen hättest Du also und damit auch das richtige...

Jetzt also nicht verzweifeln und ran an die Arbeit

Water hier im Forum hatt ne schöne Anleitung zum Bau eines Bootes...
Lies Dir das mal durch...(.man kann ein Bootsrumpf auch auf andere Weise fahrfertig machen...das muss nicht mehr kosten als in eine Form zu laminieren..ist aber sehr staubig...

)

Sowas stellst Du dir doch sicher vor:
Das ist ein Motorboot mit Segelrumpf und selbstgefertigter Kajüte(Eigenbau von meinem Kumpel)

Glück Auf!
Gunar

dvieth · #61 08.12.2011, 21:16

Hi
Ok also verstehe ich das so egal wieviel glasfaser ich da drauf haue
es ist kein bootsrumpf sondern ne form um ein boot drinne zu bauen
ist zwar schade aber was solls

jetzt muss ich noch das mit dem laminieren verstehen

Gruß

Dirk

dvieth · #62 08.12.2011, 21:23

Jawohl Arzgebirger so in etwa war unsere Vorstellung

mein Revier soll später mal der Rhein werden im Kölner Raum

Gruß

Dirk

PS: Ich bedanke mich bei allen erstmal nach der ersten enttäuschung ist die zuerst mal verdaut

huebi · #63 08.12.2011, 22:09

Wenn Du Lust hast, bist Du bei unserem nächsten Stammtisch sicher ein gern gesehener Gast: http://www.boote-forum.de/showthread...48556&page=154
Ich werde ziemlich sicher da sein, und der vom Arzgebirger angesprochene user "water" kommt auch öfter vorbei. Der Michael Thon hat es bisher nicht zu uns geschafft, vielleicht nächste Woche!?
Donnerstag, 15-12-2011, ab ca. 19:00 Uhr, Restaurant "Kulisse", Kölner Str. 16, 50389 Wesseling
Ich möchte Dir ebenfalls den Stammtisch Euskirchen-Kommern ans Herz legen, aber die tagen nicht so oft: http://www.boote-forum.de/showthread...=115623&page=3

dvieth · #64 08.12.2011, 22:23

Hi
Danke für die Einladung
bin dabei mal sehen ob mir einer sagen kann was ich mit der form anstelle

Gruß

Dirk

blondini · #65 08.12.2011, 22:55

Was man für die 533,30 € schon für Holz bekommen hätte.

Arzgebirger · #66 08.12.2011, 23:56

Zitat:

Zitat von blondini

Was man für die 533,30 € schon für Holz bekommen hätte.

In Bootsform sicher auch Arbeit...

Am Stück(also Raummeter)oder Ofenfertig....?

Glück Auf!
Gunar

blondini · #67 09.12.2011, 04:24

ne ganze Menge gutes Okumé Sperrholz mit denen Selbstbauer wie ich ihre Boote bauen. Stitch-and glue heißt das Zauberwort und ist die Baumethode der ersten Wahl, wenn ein Mensch, der zum ersten Mal ein Boot baut, zur Tat schreitet. Es geht einigermaßen schnell voran. Man brauch kaum Werkzeug. Säge und eine Bohrmaschine und dann geht es los.

cellist · #68 09.12.2011, 06:53

Zitat:

Zitat von dvieth

bin dabei mal sehen ob mir einer sagen kann was ich mit der form anstelle

Gaaaanz grob Gesagt:

- Du schmierst die innen mit Trennmittel ein
- Du pinselst die spätere Oberfläche in die Form
- Du verstärkst das ganze mit Glasfasern und Harz (und Holz oder ...)
- Du holst aus der Form den fertigen Rumpf

Brauchst blos eben

(*duckundweg*)

FANG NICHT EINFACH AN - hol dir Rat, was du genau brauchst und wie viel jeweils... Nimm ordentliches Zeug!

monk · #69 09.12.2011, 07:06

Lest doch wenigstens mal in den angehängten Links.......

Name: Bootsbauform.JPG
Hits: 699
Größe: 16,6 KB

kann doch nicht so schwer sein oder?

else · #70 09.12.2011, 07:35

und 500€ Transport?

dvieth · #71 09.12.2011, 08:16

Guten Morgen zusammen

Was benutzt man den so üblich als Trennmittel zwischen Bootsform und dem Harz ?

Gruß

Dirk

PS: Ja 500€ Transport da es eine Strecke von 660 km war
und in die Irre geführt hat mich leider dieser Satz : verkaufe hier einen großen Bootsrumpf, gute 6,50 m lang und etwa 2,50 m breit,

Seestern · #72 09.12.2011, 08:21

Zitat:

Zitat von cellist

Gaaaanz grob Gesagt:

- Du schmierst die innen mit Trennmittel ein
- Du pinselst die spätere Oberfläche in die Form
- Du verstärkst das ganze mit Glasfasern und Harz (und Holz oder ...)
- Du holst aus der Form den fertigen Rumpf

Brauchst blos eben

(*duckundweg*)

FANG NICHT EINFACH AN - hol dir Rat, was du genau brauchst und wie viel jeweils... Nimm ordentliches Zeug!

Guck' Dir das hier mal in Ruhe an:
http://www.klima4u.de/galerie/index.php?cat=2
(reichlich Fotos, kein Text)

Ein GFK-Boot besteht aus Glasfasermatten, die mit Kunstharz getränkt sind, und dieses Harz härtet binnen einiger Minuten aus. Außendrauf kommt das sogenannte Gelcoat.
Ein Boot in einer solchen Form zu bauen, funktioniert also genau andersherum, wie Cellist schon aufgeführt hat:

- Form penibel sauber machen - jeder Krümel wird später eine Macke im Gelcoat
- Trennmittel hinein, damit Du das Boot später aus der Form bekommst
- die spätere Außenhaut, den Gelcoat, in die Form streichen
- sukzessive Glasfasermatten hineinlegen, mit Kunstharz einrollen, nächste Matte überlappend
- Dann Stringer ("Längsträger" und Spanten ("Querträger") in den Rumpf einlaminieren, denn die reine Form ist erstmal nur eine labberige Plastikschüssel.

Je sorgfältiger Du den Gelcoat aufträgst, desto ordentlicher ist hinterher Deine Oberfläche und umso weniger hast Du nachzuarbeiten.
Das Laminieren ist die große Kunst: zuviel Matten und Harz macht Dein Boot zu schwer, zu wenig zu instabil. Zuviel Harz auf einmal kann beim Aushärten kippen und verbrennen. Am Spiegel, am Kiel und dort, wo später Klampen etc. hinkommen, rund um den Tank etc. musst Du dicker laminieren aus auf den großen, unbelasteten Flächen. Das alles richtig zu dimensionieren, ist nicht trivial.

Revier Rhein: Hier wirst Du mit einem reinen Verdränger wenig Spaß haben. Ich kann die Rumpfform nicht wirklich beurteilen, aber ein Gleiter wird das sicherlich nicht. Ich könnte mir vorstellen, dass Du Dich mit einem 40-50PS Außenborder halbwegs sicher auf dem Rhein bewegen können wirst - nicht schnell, aber immerhin mit einer gewissen Geschwindigkeit über Grund auch gegen die Strömung.

Wichtig für Dich ist jetzt m.E.:
- Willst Du so ein Projekt tatsächlich angehen? Kostentechnisch wirds nicht viel billiger als ein Gebrauchtboot, und Du wirst einige Monate Arbeit rechnen müssen.
- Plane Dein Boot im Detail! Beim Rumpflaminieren stellst Du die ersten Weichen, wie hoch das Freibord wird, wo der Tank sein wird (und wie groß), ob Du einen Außenborder, einen Z-Antrieb oder einen Wellenantrieb planst etc. Das später zu ändern ist potenziell ein Albtraum.

Das wird ein Eigenbau, braucht daher keine CE-Zertifizierung, Du darfst es dann aber auch 5 Jahre lang nicht verkaufen.

dvieth · #73 09.12.2011, 08:52

Hallo

Ja ich denke ich werde das Projekt angehen
weil ich jetzt ja schon einiges an zeit und geld reingesteckt habe
da ich eh erst nächstes jahr anfangen kann damit weil ja der winter vor der Tür steht habe ich ja noch was zeit

für mich stellt sich halt im moment nur die frage welches trennmittel nimmt man ich lese immer wieder was von fett

Gruß

Dirk

blondini · #74 09.12.2011, 09:09

Hi!

So unkoordiniert wie Du Dein Projekt angehst, bist Du dabei einen Haufen Geld zu verschwenden.

Werd Dir erst einmal klar, was Du willst. 533,50€ hast Du schon verplempert.

Guck Dir einmal diese Boote an:

http://www.bateau.com/products.php?cat=18

Das hier war z.B. mein erstes Boot:

http://www.wooden-watercraft.de/docs..._miakodah.html

Bei diesem kleinem Boot habe ich so den ein oder anderen Fehler gemacht, der mich bei späteren Booten vor teuereren Fehlern bewahrt hat.

Du bist dabei, Dir das Hobby des Selbstbauens mit Deiner (Entschuldigung) stümperhaften Vorgehensweise nachhaltig zu vermiesen.

Viele Grüße
blondini

P.S.: Kritik ist nicht böse gemeint, sondern soll Dich vor weiterem Schaden bewahren

Michael Thon · #75 09.12.2011, 09:12

Zitat:

Zitat von huebi

Und wenn der Michael Thon zu Dir kommt, sag mir mal Bescheid, dann käme ich auch ganz gerne vorbei, allein um den Michael mal kennenzulernen. Mit GFK habe ich in meinem Arbeitsleben auch mal zu tun gehabt und vom Bootsbau verstehe ich auch ein wenig. Ich wohne in Walberberg, ganz in der Nähe von Sechtem.

Hallo Huebi, hallo Dirk,
ich habe mir den Termin in der Kulisse am Donnerstag vorgemerkt und werde kommen!
Ich freue mich darauf, mal die "Kollegen" aus der näheren Umgebung kennen zu lernen..., nicht nur aus geschäftlicher Sicht (ehrlich)!
@Huebi: ich habe ´mal oben am Sportplatz vom "Hinterhalt" gewohnt...

Gruß

Michael