Novellierung des Führerscheinrechts - Seite 3 - boote-forum.de

torsten-33 · #51 21.12.2011, 09:40

Ich kann nur sagen wie es bei uns ist, wo es geschrieben steht weis ich nicht.

Es gibt auch keine Altersbegrenzung, wenn es so währe hätte die Wapo schon längst zugeschlagen.

Außerdem sind wir in Nordfriesland und da heißt es:
"WIR NORDFRIESEN DÜRFEN DAS..."

Leukermeerbewohner · #52 21.12.2011, 09:51

Zitat:

Zitat von torsten-33

Ich kann nur sagen wie es bei uns ist, wo es geschrieben steht weis ich nicht.

Es gibt auch keine Altersbegrenzung, wenn es so währe hätte die Wapo schon längst zugeschlagen.

Außerdem sind wir in Nordfriesland und da heißt es:
"WIR NORDFRIESEN DÜRFEN DAS..."

Hi Torsten ,
das wäre vielleicht noch möglich wenn es sich um ein Privatgewässer handeln würde , aber nicht bei einer "normalen" Wasserstrasse.
Ok , auf dem Dorf läuft einiges anders , das bedeutet aber nicht das da nicht die gleichen Gestze herrschen wie anderswo .
Ich glaube das Märchen vom rechtslosen Raum nicht

Gruß vom Leukermeer,
Udo

maribde · #53 21.12.2011, 10:26

Ich sehe das so
- wenn ich weiß das etwas erlaubt ist, kann ich es bedenkenlos tun.
- wenn ich nicht weiß, das etwas verboten ist und ich tue es bedenkenlos, dann kann es trotzdem noch verboten sein.

Und Unwissenheit schützt nicht vor Strafe.

torsten-33 · #54 21.12.2011, 10:38

Habe nochmal gegooogelt und festgestellt das es eine Altersbegrenzung von 14 Jahren gibt. Dann darf man fahren was man will, hauptsache die Geschwindigkeit wird nicht übertreten!
Und es wird kein FS benötigt.
Hab eben gelesen das eine Gaststätte an seine Gäste ein Boot mit 10 Ps Motor verleiht mit dem Zusatz es ist kein FS nötig. (Treenehof.de)
Glaubt es oder glaubt es nicht.

Gruß Torsten

Yachtmaster · #55 21.12.2011, 11:24

Das Rätsel mit der Führerscheinfreiheit der Treene kann leicht gelöst werden:

Die Treene wird nicht in der Anlage 1 des Bundeswasserstraßengesetzes aufgeführt. Als Binnengewässer erfüllt sie auch nicht die Bedingungen der allgemeinen Definition einer Seeschifffahrtsstraße. Sportbootführerscheine werden nur auf Bundeswasserstraßen benötigt, solange kein anderes Recht wie z. B. Landesrecht einen solchen vorschreibt.

doggeldoggel · #56 21.12.2011, 13:36

Hi zusammen,

also ich finde den Gesetzesentwurf gar nicht so verkehrt. Ganz ahnungslos
war derjenige der es entworfen hat wohl nicht. Viele der Dinge habe ich
auch schon als Vorschläge hier im Forum gelesen. Insbesondere ab Seite 2
des Entwurfs. Da der Antrag von der Union ist, wird er wohl auch so beschlossen.

http://www.bundestag.de/bundestag/au...12/17-7937.pdf

Viele Grüsse

Danny

grünauer · #57 21.12.2011, 14:34

Hallo Danny

Endlich mal einer, der den Entwurf nicht nur aus der Presse oder vom Hörensagen kennt.
Ich find das alles durchaus vernünftig, vor allem das Zusammenfassen des "Scheinunwesens".
Bis 15 PS ohne-- kann man geteilter Meinung sein. Wenn ich mir dann allerdings die Praxis in vielen Ländern ansehe (Skandinavien und Gb z.B), dann komme ich nicht zu dem Schluss, dass dort jeden Tag massenweise Bootsfahrer verunglücken oder gar umkommen, und die haben alle keinen "Schein".
Der Schein ersetzt sowieso nicht gesunden Menschenverstand, Rücksichtnahme und partnerschaftliches Verhalten...

Gruß Lutz

Libertad · #58 21.12.2011, 14:54

Vieles in diesem Entwurf ist sinnvoll, anderes irgendwie komisch.
Lichtsignalanlagen für Charterscheinfahrer beim queren einer Bundeswasserstraße mit Berufsverkehr

Wie soll soetwas in der Praxis aussehen - und wer will das bezahlen? Zugangserleicherung für Anfänger, und für diese interessante Wasserstraßen sollen geschlossen werden. Paßt irgendwie nicht zusammen

chevyuser · #59 21.12.2011, 16:27

Ich freue mich drauf, da kann man seinen 15er bestimmt sehr gut verkaufen ws:

Libertad · #60 21.12.2011, 16:34

Zitat:

Zitat von chevyuser

Ich freue mich drauf, da kann man seinen 15er bestimmt sehr gut verkaufen ws:

Schnell noch auf ebär einkaufen.....

lifeofmyown · #61 21.12.2011, 17:05

Zitat:

Zitat von hansenloewe

Ah, wieder ein 2011er

.........

mit Verlaub - aber das, was du hier schreibst, ist absoluter Müll.

Entweder willst du nur provozieren und weißt es besser - gut, dass ist dir gelungen

.....

....oder du hast dich noch nie auf den beiden Küstenmeeren in Bereichen mit Aufkommen von Berufsschifffahrt, Wind und Strom usw. bewegt. Und dann solltest du es mit deiner Sichtweise der Dinge auch, bitte - bitte, nicht machen.
Sonst müssen wohlmöglich wieder die armen Jungs von der DGzRS ihr Leben riskieren, um so einen Vollpf..... zu retten

....

Ich bin jahrelang mit 5 PS ohne FS in der Eckernförder Bucht rumgeschippert.
Dann gehöre ich wohl auch zu diesen "Vollpf....". Allerdings bin ich all die Jahre nie in eine Situation geraten, in der ich hätte gerettet werden müssen, Geschweige denn andere gefährdet hätte.
Manchmal nützt ein wenig Umsicht und Köpfchen mehr als eine Fahrerlaubnis. Aber das wollen die meisten ja nicht hören...

hansenloewe · #62 21.12.2011, 17:42

Toll, und zu was befähigt das dich jetzt?

Vielleicht z. B. ein Verkehrstrennungsgebiet korrekt und ohne Behinderung anderer zu queren?

Oder deinen Versatz durch Strom richtig zu berechnen?

Ich glaube, das wird man nicht durch ein bisschen herumkurven in der Eckernförderbucht lernen......

lifeofmyown · #63 21.12.2011, 17:46

Zitat:

Zitat von hansenloewe

Toll, und zu was befähigt das dich jetzt?

Vielleicht z. B. ein Verkehrstrennungsgebiet korrekt und ohne Behinderung anderer zu queren?

Oder deinen Versatz durch Strom richtig zu berechnen?

Ich glaube, das wird man nicht durch ein bisschen herumkurven in der Eckernförderbucht lernen......

Nö. Ich wollte damit auch nur sagen, dass es tatsächlich Menschen gibt, die ohne FS die See überleben...und das jedes Jahr in vielfacher Form.
Um dort bisschen rumzuschippern braucht man auch nichts zu berechnen. Wir reden hier auch nicht von einem Transantlatiktörn...

hansenloewe · #64 21.12.2011, 17:50

Zitat:

Zitat von lifeofmyown

Nö. Ich wollte damit auch nur sagen, dass es tatsächlich Menschen gibt, die ohne FS die See überleben...und das jedes Jahr in vielfacher Form.
Um dort bisschen rumzuschippern braucht man auch nichts zu berechnen. Wir reden hier auch nicht von einem Transantlatiktörn...

Und genau da ist das Problem. Leute wie du meinen, die See fängt erst irgendwo da draußen an.

Kennen aber weder die Ausweichsregeln noch die Kurshaltepflicht. Strömungen und Wind in Landnähe - ach was solls?

Und genau die Leute werden jedes Jahr zuhauf von der DGzRS wieder eingesammelt. Manche natürlich nicht, die tauchen dann irgendwann später wieder von alleine auf

.........

lifeofmyown · #65 21.12.2011, 17:54

Zitat:

Zitat von hansenloewe

Und genau da ist das Problem. Leute wie du meinen, die See fängt erst irgendwo da draußen an.

Kennen aber weder die Ausweichsregeln noch die Kurshaltepflicht. Strömungen und Wind in Landnähe - ach was solls?

Und genau die Leute werden jedes Jahr zuhauf von der DGzRS wieder eingesammelt. Manche natürlich nicht, die tauchen dann irgendwann später wieder von alleine auf

.........

Hm...die ganzen Unglücksfälle müssen die letzten 10 Jahre Ostsee komplett an mir vorbei gegangen sein...naja, hatte sicher Riesenglück...so wie tausend andere Kamikazefahrer...bin raus.

Klar, wenn ich 30-40 Meter mit 5 PS vor der Küste rum dümpele muss ich natürlich über die Kurshaltepflicht genaustens Bescheid wissen...

maui · #66 21.12.2011, 18:10

Leider kann man dir nichts mehr beibringen, nach deiner langen Erfahrung mit deinem Schlauchi und 5PS, genau für solche Leute ist der Führerschein PFLICHT, sorry nix gegen dich aber meine Meinung!

Zitat:

Zitat von lifeofmyown

Hm...die ganzen Unglücksfälle müssen die letzten 10 Jahre Ostsee komplett an mir vorbei gegangen sein...naja, hatte sicher Riesenglück...so wie tausend andere Kamikazefahrer...bin raus.

Klar, wenn ich 30-40 Meter mit 5 PS vor der Küste rum dümpele muss ich natürlich über die Kurshaltepflicht genaustens Bescheid wissen...

lifeofmyown · #67 21.12.2011, 18:16

Zitat:

Zitat von maui

Leider kann man dir nichts mehr beibringen, nach deiner langen Erfahrung mit deinem Schlauchi und 5PS, genau für solche Leute ist der Führerschein PFLICHT, sorry nix gegen dich aber meine Meinung!

Ich habe ja von der Vergangenheit geschrieben...und nicht von der Gegenwart mit SBF!

Aber ich führe mich nicht als Oberlehrer auf, weil ich vielleicht einen Bootsführerschein habe, den andere nicht haben.

Ich wollte damit jetzt auch niemanden persönlich angreifen.

hansenloewe · #68 21.12.2011, 18:42

Zitat:

Zitat von lifeofmyown

Ich habe ja von der Vergangenheit geschrieben...und nicht von der Gegenwart mit SBF!

Aber ich führe mich nicht als Oberlehrer auf, weil ich vielleicht einen Bootsführerschein habe, den andere nicht haben.

Ich wollte damit jetzt auch niemanden persönlich angreifen.

Komisch...warum schreibst du erst in dem Stil und der Untermauerung, dass du mit 5 PS und ohne Führerschein absolut Herr der Lage in einem Seegebiet bist (zumal dort die Marine kräftig übt und herumschippert

) und auf einmal hast du den SBF

......

...na ja, ich sach mal, wieder einer der den Mund zu voll genommen hat und jetzt nicht dazu steht

....

lifeofmyown · #69 21.12.2011, 18:51

Zitat:

Zitat von hansenloewe

Komisch...warum schreibst du erst in dem Stil und der Untermauerung, dass du mit 5 PS und ohne Führerschein absolut Herr der Lage in einem Seegebiet bist (zumal dort die Marine kräftig übt und herumschippert

) und auf einmal hast du den SBF

......

...na ja, ich sach mal, wieder einer der den Mund zu voll genommen hat und jetzt nicht dazu steht

....

Ich habe in der Vergangenheit geschrieben...ok, seit dem Erlangen des SBF war ich nicht mehr auf der Ostsee. Aber für die Tuckerfahrten, die ich bisher immer unternommen habe, hilft mir der SBF auch nicht weiter.
Die Marine fährt dort im Fahrwasser, was sich im Übrigen ca. 40-50m (geschätzt) von der Küste entfernt befindet. Dort muss man ja auch mit 5 PS nicht rumturnen. Aber im Küstenbereich ist das definitiv unproblematisch! Meine Meinung dazu! Aber ich muss mich auch nicht rechtfertigen...bin ja auch kein Fachmann!

maribde · #70 21.12.2011, 19:54

Wegen der 15 PS geht es doch nur darum , den Tourismus anzukurbeln.
es heißt ja 15 PS und nicht schneller als 20 km/h
Manches Schlauchboot fährt mit 5 PS schon über 20km/h, ist also
führerscheinpflichtig.

doggeldoggel · #71 21.12.2011, 20:07

Zitat:

Zitat von maribde

Wegen der 15 PS geht es doch nur darum , den Tourismus anzukurbeln.
es heißt ja 15 PS und nicht schneller als 20 km/h
Manches Schlauchboot fährt mit 5 PS schon über 20km/h, ist also
führerscheinpflichtig.

Hi Michael,

lese mal den Link in meinem Post (Nr. 56). Von einer Geschwindigkeits-
beschränkung ist im Gesetzentwurf der CDU/CSU und FDP keine
Rede. Das Gesetz kann also in absehbarer Zeit als gegeben
angenommen werden.

Viele Grüsse

Danny

maribde · #72 21.12.2011, 20:50

ja ,ok steht nichts drin.
Aber 4o PS führerscheinfrei in Italien ?

Soweit mir bekannt nur wenn du ein Boot mietest,fürs eigene brauchst du einen

doggeldoggel · #73 21.12.2011, 21:13

Zitat:

Zitat von maribde

ja ,ok steht nichts drin.
Aber 4o PS führerscheinfrei in Italien ?

Soweit mir bekannt nur wenn du ein Boot mietest,fürs eigene brauchst du einen

Hi Michael,

verstehe ich Dich jetzt falsch? Bist Du italienischer Staatsbürger?

Das ist nur ein Beispiel für die Gesetzesvielfalt in Europa, die durch
diese Gesetzesänderung abgemildert werden soll.

In Italien darfst Du dann (mit eigenem Boot,ohne SBF) eben 15 PS haben,
wenn sie es auch anerkennen.

Viele Grüsse

Danny

Statement · #74 21.12.2011, 21:28

In den USA kann jeder mit Autoführerschein auch Boot fahren und das ohne jedes Limit. Erstaunlicherweise sind die noch gar nicht ausgestorben

Yachtmaster · #75 21.12.2011, 21:43

Zitat:

Zitat von Statement

In den USA kann jeder mit Autoführerschein auch Boot fahren und das ohne jedes Limit. Erstaunlicherweise sind die noch gar nicht ausgestorben

1. Stimmt das so pauschal nicht. Mehrere US-Bundesstaaten haben eine Führerscheinpflicht für Sportboote.

2. Zeigt gerade das Beispiel USA welchen Preis man für den Verzicht auf eine Führerscheinpflicht zahlt. Versuche da mal ein Boot zu chartern. Der Vercharterer besteht darauf, dass Du bei ihm einen Kurs belegst und natürlich bezahlst. Die Kurse, die Du bei anderen Verchartereren bereits abgesessen und bezahlt hast, interessieren ihn nicht wirklich.