Hayabusa…Ein Boot mit Mopedmotor - Seite 3 - boote-forum.de

Bobo11 · #51 14.06.2012, 13:50

Zitat:

Zitat von Fletcher-Andi

Mich würde auch mal der Verbrauch in litern pro km interessieren, wenn das Ding 60 rennt und dabei wesentlich weniger als ein 75 PS AB schluckt, hat das Teil doch schon seine Daseinsberechtigung, oder?

Hallo

Ich habe in Dömitz den Tank volgetankt danach bin ich mit volgasfahrt

zurück nach Neu Darchau 36 km.Dort angekommen und wieder aufgefüllt.

Es waren 11 L

Bobo11 · #52 14.06.2012, 14:11

Hallo

Das Steuergerät wurde umprogrammiert. Der Motor hat jetzt mehr Drehmoment .

Bobo11 · #53 14.06.2012, 14:16

Und welche Funktion hat die über Kopf verbaute Bierflasche??

Büdde büdde, mehr Bilder und Video sehen will.[/QUOTE]

Mit der Flashe habe ich die Abgasleitung in den Z-Antieb abgedichtet

damit nix von unten hochkommt.

carbon7 · #54 14.06.2012, 14:28

Zitat:

Zitat von bobo11

Und welche Funktion hat die über Kopf verbaute Bierflasche??

Büdde büdde, mehr Bilder und Video sehen will.

Mit der Flashe habe ich die Abgasleitung in den Z-Antieb abgedichtet

damit nix von unten hochkommt.[/QUOTE]

Ist die Flasche voll oder leer? ;) Du hast ne PN!

Bobo11 · #55 14.06.2012, 14:42

Zitat:

Zitat von carbon7

Mit der Flashe habe ich die Abgasleitung in den Z-Antieb abgedichtet

damit nix von unten hochkommt.

Ist die Flasche voll oder leer? ;) Du hast ne PN![/QUOTE]

Die habe ich vorher leergenuggelt.

bootohnenamen · #56 14.06.2012, 16:06

Zitat:

Zitat von Wohnbusfahrer

Was verstehst du unter "hochanteilig"?

Kann mehr als 60% der Betriebsstunden betragen, Vollgasanteil oft nur wenige Prozent.

BON

Bobo11 · #57 14.06.2012, 17:16

Zitat:

Zitat von carbon7

Mit der Flashe habe ich die Abgasleitung in den Z-Antieb abgedichtet

damit nix von unten hochkommt.

Ist die Flasche voll oder leer? ;) Du hast ne PN![/QUOTE]

So nun ist die Flasche raus ich habe einen Stöpsel Gebastelt.

#58 14.06.2012, 18:11

Zitat:

Zitat von bootohnenamen

Kann mehr als 60% der Betriebsstunden betragen, Vollgasanteil oft nur wenige Prozent.

BON

Das ist dann aber ein Extremfall. Ich fahre natürlich sehr viel Teillast, weil ich hauptsächlich in der Stadt fahre, aber Schiebebetrieb habe ich nur, wenn ich vom Gas gehe und eingekuppelt bleibe, weil mal eine Ampel rot ist.

bootohnenamen · #59 14.06.2012, 18:41

Keineswegs ein Extremfall, bei starken Motorrädern (Hayabusa) ist das absolut der Normalfall. Im Stadtverkehr wird dieser Motor, wenn überhaupt, nur Sekundenbruchteile maximale Leistungsanforderungen (aber keineswegs Pmax!) erleben. Das typische Revier solcher Apparate ist jedoch bestimmt nicht das urbane Pflaster, das ist ja wie mit dem Bagger ein Tortenstück abtrennen. Selbst bei großzügiger Auslegung des Landstraßelimits wird die Maschine praktisch nie wirklich die maximale Leistung abliefern müssen. Damit wir uns richtig verstehen, Gashahn voll geöffnet und Drehzahl im Bereich der maximalen Leistung. So kommt es, dass a) kaum Vollgas auftritt, von seltenen Momenten auf der BAB abgesehen und b) ein sehr hoher Anteil von Schubbetrieb vorliegt, typischerweise deutlich über 50%. Gilt natürlich nicht für ein 125ccm-Pizza-Lieferservice-Bolzen, der hat umgekehrt einen sehr hohen Volllastanteil und entsprechend wenig Schiebebetrieb. Bei einem Mofa wird fast nur die maximale Leistung abverlangt, die Motoren sind aber kaum am konstruktiven und materialtechnischen Limit, die Literleistung ist moderat.

Der Betrieb im Boot verlangt hohe Leistung und das in der Regel eben über längere Zeitabschnitte, an der Küste dann auch schon mal im Stundenbereich. Damit fehlen die kühleren Betriebsphasen, deshalb dürfen wir gespannt sein, ob der Suzi-Treibsatz genügend Reserven vorlegt, Bootsmotoren haben, ganz entgegengesetzt konstruiert, eine relativ niedrige spezifische Last (Literleistung) um hier Reserven vorzuhalten.

Wie gesagt, ich bin gespannt auf die Berichte des TE.

BON

Molly Malone · #60 15.06.2012, 00:14

Zitat:

Zitat von bobo11

Messuhr mit Holztaster ???

Och schade, ist ja echt solch ein Halter. Es sah für mich so aus, als ob das ein Stück Holz wäre.

Kalli

Warmduscher · #61 15.06.2012, 09:51

Die Theorie von bootohnenamen unterstellt, das starke Motorräder nur sehr gemütlich und viel im Stadtverkehr gefahren werden, und auf Landstraßen auch nur entsprechend der Vorschriften mitgeschwommen wird.

Viele Motorradfahrer kaufen sich aber kein Motorrad mit mehr als 150 PS um so zu fahren. Bzw. fahren sie nur so bis der Bock warm ist, um dann auf der Landstraße und der Autobahn möglichst oft Vollgas geben zu können, alleine schon um sich an der heftigen Beschleunigung zu erfreuen.

Selbst bin ich mal vor langer Zeit mit so einem Moped regelmässig eine lange Autobahstrecke gefahren. Soweit es ohne besonderes Risiko möglich war gab ich Vollgas. Dabei schaffte ich es nie die Höchstgeschwindigkeit vom Moped zu erreichen, weil immer wieder auf der linken Spur Geschäftsautos mit abgeregelten 250 km/h herumschlichen. Gemütliches fahren mit 130 km/h (oder auch 200 km/h) ist relativ langweilig und nervig, weil durch den fehlenden Winddruck viel Last auf den Handgelenken ruht.

Was ich eigentlich damit sagen will ist, das Motorradmotoren in der Regel so ausgelegt sind, das sie auch bei einer heftigen Fahrweise eine ordentliche Laufleistung erreichen. Natürlich sind sie nicht mit so viel "Fleisch", soviel Überdimensionierung der Bauteile ausgelegt wie ein oller Bootsmotor amerikanischer Herkunft. Allerdings verrecken diese Bootsmotoren bei uns nur äusserst selten aufgrund von Verschleiss oder Hochbelastung, sondern wegen Frostschäden und langen Standzeiten.

Die angesprochenen "kühleren Betriebsphasen" sind übrigens technisch nachteilig. Optimal ist, wenn der Motor möglichst die ganze Zeit in seiner Nenn-Betriebstemperatur läuft. Dabei hilft die geregelte Zweikreiskühlung ungemein.

W

Sascha H. · #62 15.06.2012, 11:56

Zitat:

Zitat von bootohnenamen

Keineswegs ein Extremfall, bei starken Motorrädern (Hayabusa) ist das absolut der Normalfall. Im Stadtverkehr wird dieser Motor, wenn überhaupt, nur Sekundenbruchteile maximale Leistungsanforderungen (aber keineswegs Pmax!) erleben. Das typische Revier solcher Apparate ist jedoch bestimmt nicht das urbane Pflaster, das ist ja wie mit dem Bagger ein Tortenstück abtrennen. Selbst bei großzügiger Auslegung des Landstraßelimits wird die Maschine praktisch nie wirklich die maximale Leistung abliefern müssen. Damit wir uns richtig verstehen, Gashahn voll geöffnet und Drehzahl im Bereich der maximalen Leistung. So kommt es, dass a) kaum Vollgas auftritt, von seltenen Momenten auf der BAB abgesehen und b) ein sehr hoher Anteil von Schubbetrieb vorliegt, typischerweise deutlich über 50%. Gilt natürlich nicht für ein 125ccm-Pizza-Lieferservice-Bolzen, der hat umgekehrt einen sehr hohen Volllastanteil und entsprechend wenig Schiebebetrieb. Bei einem Mofa wird fast nur die maximale Leistung abverlangt, die Motoren sind aber kaum am konstruktiven und materialtechnischen Limit, die Literleistung ist moderat.

Der Betrieb im Boot verlangt hohe Leistung und das in der Regel eben über längere Zeitabschnitte, an der Küste dann auch schon mal im Stundenbereich. Damit fehlen die kühleren Betriebsphasen, deshalb dürfen wir gespannt sein, ob der Suzi-Treibsatz genügend Reserven vorlegt, Bootsmotoren haben, ganz entgegengesetzt konstruiert, eine relativ niedrige spezifische Last (Literleistung) um hier Reserven vorzuhalten.

Wie gesagt, ich bin gespannt auf die Berichte des TE.

BON

Motorradmotoren können Dauervollgas oder hohe Last über seeeeehr Lange Zeiträume ab.

Gerade der gewählte Motor sowieso.

Die GSX-R Baureihe ist sowas wie der "Golf" unter den Sportmotorrädern (Eierlegende Wollmilchsau). Der kann stundenlanges Vollgas auf Autobahnen ab, aber eigentlich wurde dieser Antrieb für die Rennstrecke gemacht.

Ich bin selber von 1999 bis 2009 Rennen gefahren und hatte einige GSX-R unter dem Hintern, die 1000er ebenfalls.

Ich bin Langstreckenrennen gefahren, z.B. 24h-Rennen, 1000KM-Rennen, etc.
Das heißt stundenlanges digitales fahren, alles oder nichts. Der Anteil an Vollgas ist also extrem. Wir (die Rennfahrer) haben die Motoren sogar noch getunt, locker auf deutlich über 200PS.
Kein einziger Motor in meiner 10-jährigen Rennerfahrung ist auf Grund von Überlastung draufgegangen, wenn dann waren es z.B. Verschalter (aus Versehen 2 anstatt einen Gang runtergeschaltet und somit überdreht).

Habe selber mal einen Motor auseinandergenommen nach etwa 20Tkm Rennstrecke, war selber erstaunt, das so gut wie kein Verschleiß ersichtlich war.

Ich denke mal, der Motor ist so ziemlich das Letzte, was an dem Antrieb kaputt geht.

Grüße Sascha

bootohnenamen · #63 15.06.2012, 18:20

Zitat:

Zitat von Warmduscher

Die Theorie von bootohnenamen unterstellt, das starke Motorräder nur sehr gemütlich und viel im Stadtverkehr gefahren werden, und auf Landstraßen auch nur entsprechend der Vorschriften mitgeschwommen wird.

Viele Motorradfahrer kaufen sich aber kein Motorrad mit mehr als 150 PS um so zu fahren. Bzw. fahren sie nur so bis der Bock warm ist, um dann auf der Landstraße und der Autobahn möglichst oft Vollgas geben zu können, alleine schon um sich an der heftigen Beschleunigung zu erfreuen.

Selbst bin ich mal vor langer Zeit mit so einem Moped regelmässig eine lange Autobahstrecke gefahren. Soweit es ohne besonderes Risiko möglich war gab ich Vollgas. Dabei schaffte ich es nie die Höchstgeschwindigkeit vom Moped zu erreichen, weil immer wieder auf der linken Spur Geschäftsautos mit abgeregelten 250 km/h herumschlichen. Gemütliches fahren mit 130 km/h (oder auch 200 km/h) ist relativ langweilig und nervig, weil durch den fehlenden Winddruck viel Last auf den Handgelenken ruht.

Was ich eigentlich damit sagen will ist, das Motorradmotoren in der Regel so ausgelegt sind, das sie auch bei einer heftigen Fahrweise eine ordentliche Laufleistung erreichen. Natürlich sind sie nicht mit so viel "Fleisch", soviel Überdimensionierung der Bauteile ausgelegt wie ein oller Bootsmotor amerikanischer Herkunft. Allerdings verrecken diese Bootsmotoren bei uns nur äusserst selten aufgrund von Verschleiss oder Hochbelastung, sondern wegen Frostschäden und langen Standzeiten.

Die angesprochenen "kühleren Betriebsphasen" sind übrigens technisch nachteilig. Optimal ist, wenn der Motor möglichst die ganze Zeit in seiner Nenn-Betriebstemperatur läuft. Dabei hilft die geregelte Zweikreiskühlung ungemein.

W

Sind nicht meine Daten, sind von der Ingenieurseite (Fahrzeugindustrie) ausgemessene Mittelwerte. Einzelne Fahrer weichen natürlich davon ab, aber im Grundsatz ist das so. Gefühlt fahre ich auch anders, die Messwerte muss ich jedoch als gegeben hinnehmen. Passt man gezielt auf, dann ist man allerdings erstaunt, wie oft der Hahn zu ist und der Motor auf Schub belastet wird, gerade bei starken Maschinen und wie selten wirklich die maximale Leistung abverlangt wird. Die Suzi-Maschine hat einen tadellosen Ruf, vielleicht geht es ja im Boot gut, ich wünsche es dem TE jedenfalls.

BON

#64 16.06.2012, 12:31

@bootohnenamen
Natürlich sind die Vollgasnateile sehr gering. Aber hast du schon einmal etwas von "Teillast" gehört? Im Schiebetrieb bin ich erst, wenn ich komplett vom Gas gehe. Das kann bei einer langen Passabfahrt vorkommen, im normalen Straßenverkehr kommt es zwar vor, aber nicht überwiegend.
Es sei denn du gibst immer bei Gelb volle Lotte Gas, um dann schnell wieder vom Gas zu gehen und dich vom Motor bremsen zu lassen, weil die Ampel da vorne Rot ist. Das ist kein normales Fahrverhalten ...

T-Technik · #65 16.06.2012, 15:42

Hallo zusammen .

Zitat:

Zitat von Wohnbusfahrer

@bootohnenamen
Natürlich sind die Vollgasnateile sehr gering. Aber hast du schon einmal etwas von "Teillast" gehört? Im Schiebetrieb bin ich erst, wenn ich komplett vom Gas gehe. Das kann bei einer langen Passabfahrt vorkommen, im normalen Straßenverkehr kommt es zwar vor, aber nicht überwiegend.
Es sei denn du gibst immer bei Gelb volle Lotte Gas, um dann schnell wieder vom Gas zu gehen und dich vom Motor bremsen zu lassen, weil die Ampel da vorne Rot ist. Das ist kein normales Fahrverhalten ...

Hallo Hansi,

richtig nutzen lässt sich das nur an langen bergab-Passagen,
um die Bremsen zu schonen . Ideal besonders bei gewichtigeren Fahrzeugen .

Hallo Hermann,

immer weiter so u. nicht unterkriegen lassen .
Wenn Du allzeit auch bereits Freude an der Schrauberei hast, perfekt !
Ich drücke Dir die Daumen, dass es möglichst nach Wunsch verläuft .

Persönlich mag ich ja lieber niedrigere Drehzahlen in Selbstzündern,
finde es aber immer klasse, wenn jemand innovativ schraubt !

@all

Motoren-Belastung, -Standzeit und Verschleiß :

Ich möchte das hier nicht groß ausführen,
aber mal etwas ordnen .

Die Lebenszeit eines Motors wird aus folgendem Mix vorgegeben :

- Qualität (Werkstoff-Güte u. Menge, Konstruktion)

- Pflege u. Wartung

- Belastungen in den unterschiedlichsten Möglichkeiten

Dann spielt noch die Größe eine Rolle . Hiermit verbunden,
die Kolbengeschwindigkeit u. die Anzahl der Intervalle .

Allgemein kann man schon sagen, dass größere Motoren auch länger halten .

In Zweirädern schon immer, in den heutigen PKW Verbrennern nun ebenfalls,
100 % Dauer-Volllastfähigkeit gibt es nicht mehr .

Es wird immer zielstrebiger auf den Einsatzzweck konstruiert
und die Kosten stehen im Vordergrund .

Grüße : TOMMI

#66 16.06.2012, 20:38

Nix Hansi, dass war damals. Heute Rudolf. Und extra nur für dich, weil du so unglücklich bist, ohne Namen

fieb · #67 16.06.2012, 23:09

Warum alles so eng sehen ?

Das Ding läuft und Hermann hat viel Ideen und zeit reingesteckt.

Das Ding läuft; Hut ab !!!

Detlev

michael.b · #68 16.06.2012, 23:14

Mit nur 165Ps muß es ja zudem ein älterer Gsxr Motor sein. da gibts immer billig Ersatz für wenn dochmal kaputt!!!

Mfg Michael

Phantom-Matze · #69 17.06.2012, 02:16

Zitat:

Zitat von michael.b

Mit nur 165Ps muß es ja zudem ein älterer Gsxr Motor sein. da gibts immer billig Ersatz für wenn dochmal kaputt!!!

Mfg Michael

Die halbe Maschine steckt im Boot,also kann man schon an der Tankform erkennen,das sie älteren Bj ist.

jugofahrer · #70 17.06.2012, 10:46

Hat schonmal jemand nen Aussenborder in ein Motorrad gebaut?

Markus.Gaugl · #71 17.06.2012, 16:32

Servus

Aussenboarder meines Wissens nicht aber ein paar V8 ....http://www.easyonlinestudy.com/topten/bike/bike5.html

aber das gabs ja auch schon viel früher
http://airandspace.si.edu/imageDetail.cfm?imageID=1553

trotzdem tolle Sache vom TE
mfg

Markus

Wave-toy · #72 06.07.2012, 08:24

Zitat:

Zitat von jugofahrer

Hat schonmal jemand nen Aussenborder in ein Motorrad gebaut?

Hallo
hier gibt/gab es sowas

http://www.zweitakte.de/2T_Archiv/ak...nig%201969.htm

@ Hermann,
ich finde es "Geil" die Hauptsache ist doch das es funktioniert,verbessern
geht immer.

Österreicher · #73 06.07.2012, 09:37

Genie und Wahnsinn in enger Symbiose!

Klasse - absolut lässige Idee, den Motor da reinzuhängen - Gibts auch ein Video davon?

Habe noch einen Vorschlag: Wie wäre es, wenn jetzt noch ein Schaltgetriebe dazukommt?

Vielleicht hat jemand hier im Forum vielleicht noch ein DSG mit Schaltwippen für Dich übrig?

LG
Andi

Bobo11 · #74 06.07.2012, 10:03

Zitat:

Zitat von Österreicher

Genie und Wahnsinn in enger Symbiose!

Klasse - absolut lässige Idee, den Motor da reinzuhängen - Gibts auch ein Video davon?

Habe noch einen Vorschlag: Wie wäre es, wenn jetzt noch ein Schaltgetriebe dazukommt?

Vielleicht hat jemand hier im Forum vielleicht noch ein DSG mit Schaltwippen für Dich übrig?

LG
Andi

Hallo

Der Motor hat ein 6 Gang Schaltgetriebe.
Zurzeit wird das so umgebaut, das ich vom
Fahrersitz aus schalten Kuppeln und Gashebeln kann.

Geri · #75 10.07.2012, 16:05

das ist ja eine unglaubliche Sache, ich finde das total cool.
Kompliment an Hermann für diesen Umbau!

Was mich interessieren würde, du hast geschrieben die optimale Propellerdrehzahl wird im Moment im 4. Gang erreicht. Und du hast gemeint "da geht noch was, der Prop wäre derzeit zu groß!"

nun, es wäre interessant ob man nicht anhand von den bisher ermittelten Fahreigenschaften (und Drehzahlen) den optimalen Propeller ausrechnen könnte?

Unter "optimal" würde ich verstehen dass der Motor im 6. Gang bis fast Nenndrehzahl geht (ein bissl eine Luft nach oben wäre gut um ihn nicht zu überdrehen) und die derzeit doch recht eher mageren 60 km/h deutlich gesteigert werden - ich finde 80 km/h bis 90 km/h sollte das Boot schon laufen, rein aus dem Bauchgefühl her.

Bitte berichte einfach weiter und viel Erfolg auch weiterhin!