Frage an die E-Tec Spezi

[HansH]

Zitat von Joerch

...ja HansH der letzte Absatz stimmt

Frohe Weihnachten

Jörg

was qualifiziert dich zu einem solchen Urteil? Schon mal richtig rausgefahren?

Aber mal als Angebot: Sobald Porsche und Ferrari 2takter bauen, bin ich bei euch. Solang aber mach ich mir noch in die Hosen, wenn jemand mehr als 50 Meter mit nem Etec von einer Kuhwiese wegfährt...
Merry Chrismas

[Fisch66]

hallo,
Hans wir haben ja beide fast das gleiche Boot und auch das gleiche Hobby und in Schaprode,Glowe,Lohme,Barhöfte u.s.w gibt es deutlich weniger als 10% E-Tecs ich glaube es gibt nur 2 oder 3 die diesen Motor kpl für das Trolling einsetzen ich kenne leider keinen außer mir!!!
Das ist ja auch erstmal Negativ und spricht gegen ein solchen Motor nur ganz ganz Ehrlich meiner hat sich schon bezahlt gemacht und hier meine Rechnung:
E-tec 2zyl über 60Ps Gebraucht Ew 2008 30 Betr.St Preis 3500€
ich wollte damals ein Suzuki 60er kaufen Vorführ. 10Std 6000€
alternativ Yamaha 60er Bj 2008 Betr.? 5500€
Kraftstoffverb. für 8-10 Std Trolling vor Rügen mit dem E-Tec 15-20 l + 2-3 Eßl XD-100
ich weiss von anderen 60-70 Ps Boote bauähnlich MF deutlich über 20l
Inspektion:ich hatte bis jetzt eine für ca.250€ und mein Motor müsste jetzt mind.ca 500 Std haben
für ein 4Takt sind das jetzt 4-5 Insp.
Leistung: alle 60er 4T liegen etwas unter 60Ps der E-Tec über 60Ps bei deutlich mehr Drehmoment.
Laufkultur : alle 4T deutlich besser außer Mercury der 2Zyl E-Tec läuft eher wie ein Diesel.
Es gibt ja von der Boot 09 ein Test aller 60 Ps AB wo beim Kraftstoffverb. über alle Drezahlbereiche der E-Tec alle anderen deutlich schlägt.

Gruß Frank

[Robert29566]

Frank,

lieb gemeint... gib es auf.... er schläft ganz tief und fest..... und träumt auf der Kuhwiese Boot zu fahren... denn alle anderen fahren auf dem Wasser

Gruss

Robert

[Joerch]

Zitat von HansH

was qualifiziert dich zu einem solchen Urteil? Schon mal richtig rausgefahren?

Aber mal als Angebot: Sobald Porsche und Ferrari 2takter bauen, bin ich bei euch. Solang aber mach ich mir noch in die Hosen, wenn jemand mehr als 50 Meter mit nem Etec von einer Kuhwiese wegfährt...
Merry Chrismas

N'abend HansH,
ich weiß zwar nicht was das hier soll, aber deine Fragen sollen nicht unbeantwortet bleiben.


Zum ersten Teil deiner Frage:

--->Du hast was von "zerlabern" geschrieben, dem stimme ich zu
--->Der Starter bat um Rat,dem stimme ich zu
--->Du fragst nach einem Thread,hier ist er http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=169930
--->Das finde ich Gut.


Nun zu dem zweiten Teil Deiner Frage:
Um diese zu beantworten definiere "Richtig" in diesem Zusammenhang

Oder ist das so zu verstehen--> Binnenschiffe sind gar keine Schiffe


Des weiteren lehne ich dein Angebot ab


Gruß Jörg

[Fisch66]

Hallo,
och Leute Hans hat bei uns Trolling-Angler ein sehr guten Ruf und ist auch dafür bekannt
gerade Einsteiger im Trolling-Angeln behilflich zu sein und ich kann gut verstehen das er
keine gute Meinung über Evinrude 2T DI hat den auch ich habe von Defekten Anlasser ,Injetoren,Oelbehälter,Lagerschaden gehört ab fast immer von E-Tec gen1 und auch 4T haben immer wieder Probleme Kopfdichtung,Nockenwelle,Wasser im Oel usw
Also wir werden auch nächstes Jahr über 2T und 4T Diskutieren

Schönes Fest

[hyman]

Zitat von Stingray 558

Man stelle sich vor: bei nem normalem Kfz würde son tamtam vom Hersteller vorgegeben.??

Ich bin voll bei Dir. Alle Deine Vorschläge sind sinnvoll. Gäbe es einen Motor, der alle Vorteile des E-TEC hat und diese dazu, er wäre bei nächster Gelegenheit mein.

Und trotzdem fahre ich aus Überzeugung einen E-TEC. Warum?

Weil er sparsam und schadstoffarm wie ein Viertakter ist.

Weil er (zumindest mein 75er) jede Menge Power auch schon von unten raus bietet.

Weil er mir trotz des Tamtams viel weniger Arbeit und/oder Wartungskosten macht als jeder andere Bootsmotor:

• Kein Ölwechsel, einfach XD100 nachfüllen (und ja, ich habe immer genug davon dabei, brauch' aber pro Saison grad mal einen 5l-Kanister davon)
• Kein Zahnriemenwechsel
• Wartungsintervall drei Jahre

Ölwechsel und Zahnriemenwechsel finde ich viel mehr Tamtam als bißchen Vorratsplanung beim Öl und bißchen mehr Aufwand beim Kerzenwechsel.

Aber der Mensch ist halt ein Gewohnheitstier. Dann findet der Viertakterfahrer halt Öl- und Zahnriemenwechsel normal. Ein bestimmtes Öl fahren zu müssen oder bei den Zündkerzen irgendwas ungewohntes beachten zu müssen ist dagegen die große Katastrophe...

[hyman]

Hallo Hans,

Zitat von HansH

1. Wir haben seit vielen Jahrzehnten im PKW Bereich eine 4takt Technik entwickelt, die zuverlässig und auch weitgehende wirtschaftlich ist. Es werden da ausgereifte und bewährte Motoren in den Bootsbereich als AB übernommen.

Nein. Geht auch gar nicht, weil Automotoren eine waagrechte Kurbelwelle haben, Außenborder aber eine senkrecht stehende. Die Ölwanne muss aber immer unten sein, sonst funktioniert der Automotor vielleicht eine Minute lang.

Automotoren werden ausschließlich als Innenborder verbaut. Und für mich -- wie für viele Außenborderfahrer -- kommt ein Innenborder aus verschiedensten Gründen nicht in Frage.

Zitat von HansH

2. Wenn man durch die Häfen geht und sich die modernen ABs über 50 PS anschaut, die dort an den Booten sind, findet man über 90% die 4takter und zu einem geringen teil ETecs.

Und die Mehrheit vertritt also die absolute Wahrheit?

Ich habe seit 20 Jahren Macs als Familiencomputer. Wartungsaufwand fast Null. Wenn ich da im Kollegenkreis die Windows- und Linux-Fraktion so höre, ist das auch die Mehrheit. Aber mehr Arbeit hat sie auch...

Ich kann mir schon Gründe vorstellen, keinen E-TEC, sondern einen Viertakter zu kaufen:

• Man fährt so viele Betriebsstunden, dass das teure Zweitaktöl teurer kommt, als der Ölwechsel (dann greift auch das dreijährige Wartungsintervall beim E-TEC nicht mehr)
• Man möchte den leisest möglichen Motor auch für den oberen Drehzahlbereich
• Man fährt überwiegend in Gegenden, wo BRP-Vertragswerkstätten extrem dünn gesät sind (das ist z. B: in Kroatien der Fall). Dann könnte man aber immer noch Tohatsu nehmen...

Für mich treffen die nicht zu (und wahrscheinlich auch für viele Viertakterfahrer nicht).

Zitat von HansH

3. Wenn man die Threads dieses oder anderer Boards durchsieht, findet man im Bereich der technischen "Hilfe"-threads eine andere Verteilung. Die Etecs haben ganz offensichtlich in der Zuverlässigkeit - nennen wir es Nachholbedarf. Zumindest sind sie unverhältnismäßig stark vertreten, wenn es um technische Probleme geht.

Das kann ich so nicht nachvollziehen. Zumindest ein erheblicher Teil der Forumspräsenz hat damit zu tun, dass manches bei der E-TEC-Wartung ungewohnt ist.

Was für den E-TEC (und für jeden Einspritzer, egal ob Zwei- oder Viertakt) ein Problem ist, ist Wasser im Sprit. Man braucht also unbedingt einen Wasserabscheider. Gefühlte 90% der Ausfälle sind defekte Injektoren und die sind fast immer auf Wasser im Sprit zurück zu führen.

Frühere Selbstmischer hatten oft ein Problem mit der Zuverlässigkeit der automatischen Öldosierung. Bisher gibt es dafür bei den E-TECs keine Anzeichen. Ob es so bleibt, werden wir erst wissen, wenn sie mal 20 Jahre alt sind...

Ansonsten gibt es einige typische Viertakterprobleme, die beim E-TEC prinzipiell nicht auftreten können, weil er die entsprechenden Teile nicht hat.

Liegen bleiben kann man mit jedem Motor. Und jeder Motor muss richtig eingebaut (Wasserabscheider!) und vernünftig gewartet sein, damit diese Wahrscheinlichkeit möglichst gering bleibt.

Noch sicherer färt man natürlich mit einem zusätzlichen Notmotor an Bord. Nur muss der dann auch noch (samt Tank) irgendwo untergebracht und eben auch gewartet werden...

Zitat von HansH

Sie sind leichter und haben vielleicht ein temperamentvolleres Innenleben. Persönlich möchte ich aber - für meine ganz persönlichen Zwecke - morgens im Hafen entscheiden können, ob ich mal von Rügen rüber nach Bornholm fahre. Bei meinem 4takter ist das keine Frage. Mit einem Etec würde ich persönlich diesen Weg nicht antreten wollen.

Es gibt nicht wenige Leute, die ihre Entscheidungen auf Vorurteile gründen.

[bootohnenamen]

Zitat von hyman

Hallo Hans,



Nein. Geht auch gar nicht, weil Automotoren eine waagrechte Kurbelwelle haben, Außenborder aber eine senkrecht stehende. Die Ölwanne muss aber immer unten sein, sonst funktioniert der Automotor vielleicht eine Minute lang.

Automotoren werden ausschließlich als Innenborder verbaut. Und für mich -- wie für viele Außenborderfahrer -- kommt ein Innenborder aus verschiedensten Gründen nicht in Frage.

Leider falsch, die Honda-AB basieren auf Civic- und Accord-Motoren, die senkrechte Welle erfordert zwar entsprechende Anpassungen, aber die Hauptbauteile stammen aus dem automotiv Bereich.

BON

[bootohnenamen]

Zitat von HansH

2. Wenn man durch die Häfen geht und sich die modernen ABs über 50 PS anschaut, die dort an den Booten sind, findet man über 90% die 4takter und zu einem geringen teil ETecs.

Gruß
HansH

Genau gezählt habe ich nicht, aber im Herbst habe ich in einem Mittelmeerhafen was anderes gesehen, gefühlt etwa die Hälfte der AB (so ab 80 PS aufwärts) waren e-tec. Vor Jahren völlig undenkbar, aber inzwischen Realität. Hängt sicher auch vom Händler ab, aber selbst der beste Händler wird es nicht schaffen, einen derartigen Marktanteil mit unzuverlässigen Motoren zu erlangen.


BON

[Robert29566]

Frohe Weihnachten,

super geschrieben Horst

Nicht zu verachten, dass alle 4t AB eigendlich zu kalt laufen........

Es kommt zu Wasserkondensationen im Ölbereicht, das nicht so gut ist.

Aber egal.... alles und jedes hat Sonnen und Schattenseiten

Yamaha sagt z.B. der AB Motor darf im Salzwasser nicht angekippt bleiben...
es kommt zu Salzablagerungen/ Kalkablagerungen an den Hydraulikstangen... die wiederum zur zerstörung der Simmerringe führt! Auch cool!!!

Gruss

Robert

[Kpt. Blaubär]

Zitat von HansH

Gerne Jörch...
"Man nehme Maschine"
... Dann nehme das teuerste Öl, was so auf dem Markt ist

Gruß
HansH

Das stimmt so nicht, Hans. Einfach umstellen (lassen) und du kannst auch jedes voll- oder halbsyntetische AB-2-Takt-Öl fahren. Der Verbrauch ist dann zwar etwas höher, aber an sonsten kein Problem.


Frohe Weihnachten !

[Robert29566]

Hallo Jens,

wenn man richtig Kalkuliert:

Ich mache für uns immer einen Sammeleinkauf.... dann sieht die Rechnung anders aus... und der wenigerverbrauch mit XD 100 und schon bist du im Finanziellen Bereich von Handelsüblich ÖL.

Vielleicht zieht der eine oder andere mit...... für 2013 läuft mit Sicherheit wieder was.

Gruss

Robert

[hyman]

Zitat von bootohnenamen

Leider falsch, die Honda-AB basieren auf Civic- und Accord-Motoren, die senkrechte Welle erfordert zwar entsprechende Anpassungen, aber die Hauptbauteile stammen aus dem automotiv Bereich.

BON

OK, wieder was gelernt...

[Joerch]

Zitat von Robert29566

Hallo Jens,

wenn man richtig Kalkuliert:

Ich mache für uns immer einen Sammeleinkauf.... dann sieht die Rechnung anders aus... und der wenigerverbrauch mit XD 100 und schon bist du im Finanziellen Bereich von Handelsüblich ÖL.

Vielleicht zieht der eine oder andere mit...... für 2013 läuft mit Sicherheit wieder was.

Gruss

Robert

Moin Robert,

...hier wäre schon mal der "Eine"...


Gruß Jörg

[Triton05]

... ich schließ mich mal an.
( wir sind hier aber im falschen Thread ) das hat mit der Ausgangsfrage nichts zu tun.... .

[Howa]

Hallo,
Wenn man es genau nennt, hat ja Frank ja gar keine richtigen Probleme mit seinem Motor.
Nur das starten hat ein bischen länger gedauert als normal, danach ist er ja gut gelaufen!
Denke mit Tausch der Kerzen ist das wieder erledigt!
Von liegen bleiben mit dem e Tec ist ja noch lange nicht die rede!
Denke das man heutzutage keine schlechten motore mehr baut, kapput gehen kann jeder Motor von jeden Hersteller!
Wichtig ist auch das jeder den Motor für seinen optimalen Einsatzbereich kauft,
Beim Hans ist das zu 98% trolling in der kalten Jahreszeit und einige hundert betriebsstunden, da ist der 4 takter bestimmt in ordnung oder die bessere Wahl. Bei mir ist es 60% fun und 40% trolling( ca. 1woche) im Jahr. Insgesamt fahre ich im jahr vieleicht 50 Std.. Da ist für mich mein 90 e- Tec genau richtig oder besser gesagt nicht schlechter oder besser was die
Haltbarkeit betrifft wie die anderen Hersteller!
Gruß Walter

[Kpt. Blaubär]

Zitat von Robert29566

Hallo Jens,

wenn man richtig Kalkuliert:

Ich mache für uns immer einen Sammeleinkauf.... dann sieht die Rechnung anders aus... und der wenigerverbrauch mit XD 100 und schon bist du im Finanziellen Bereich von Handelsüblich ÖL.

Vielleicht zieht der eine oder andere mit...... für 2013 läuft mit Sicherheit wieder was.

Gruss

Robert

Da wäre ich dann auch dabei. Einmal Kontakt bitte.