keine CE-Zertizizierung- was tun?

[ghaffy]

Zitat von GunKraus

..

Und die CE Papiere? Kann man die nach der Erstzulassung rein theoretisch wegschmeißen?
...

Klar. Braucht kein Mensch.

Habe ich gemeinsam mit Reisepass, Geburtsurkunde und Sparbüchern letztens zum Altpapier gegeben. Genauso wie Zulassungsbescheinigung fürs Auto.
Alles unnötige Erfindung von gelangweilten Bürokraten. Fühle mich freier nun.

Ich weiß ja, dass es mich gibt. Was brauch ich Papiere?
Feig, wer sich mit dem Kram belastet.

[GunKraus]

Ich formuliere es für Dich anders.
Wenn jemand mit einer Bootszulassung zum WSA geht, dann braucht er die CE Unterlagen nicht mehr?


viele Grüße Gunter

[ghaffy]

Zitat von GunKraus

Ich formuliere es für Dich anders.
Wenn jemand mit einer Bootszulassung zum WSA geht, dann braucht er die CE Unterlagen nicht mehr?


viele Grüße Gunter

Ich versteh die Frage ehrlich nicht, Gunter?
Ein Boot ohne CE-Papieren (die Declaration of Conformity, das Eignerhandbuch und die Plakette) ist praktisch unverkäuflich, weil der neue Besitzer das Boot nicht mehr anmelden kann.

Ausnahmen gibt es vielleicht bei einigen nachlässigen deutschen WSAs, aber im restlichen Europa ist Essig mit Anmelden.

[GunKraus]

Es wird immer der Passus "erstmaliges Inverkehrbringen" so betont.
Daraus leite ich einfach ab, sobald das Boot einmal in der EU zugelassen war, sind die CE Papiere überflüssig.

[ghaffy]

Zitat von GunKraus

Es wird immer der Passus "erstmaliges Inverkehrbringen" so betont.
Daraus leite ich einfach ab, sobald das Boot einmal in der EU zugelassen war, sind die CE Papiere überflüssig.

Das ist nur ein Irrtum, Gunter.
Es mag vielleicht bei einem einfachen "Besitzwechsel" ohne neue Vorlage der Unterlagen funktionieren, aber wenn ich abmelde und neu anmelde (zB bei einem anderen WSA), dann brauch ich die CE-Unterlagen.

Viele deutsche WSAs sind in der Umsetzung der deutschen Gesetze offenbar nicht so versiert, das ändert aber nichts an den Vorschriften. Und in 5 Jahren wird auch das letzte WSA geschnallt haben, dass die CE-Unterlagen genau so zum Papierkram gehören wie der Kaufvertrag.

(Was die Eigner betrifft, bin ich nicht so optimistisch. )

[fourwinns]

Hallo

Will auch mal meine Erfahrung mit der ce schildern.

Also hab letztes jahr mir nee Doral Gekauft.

Sie ist schonn immer in Deutschland zugelassen gewesen,(Berlin)

Und bei der wsa sagten die mir haben sie nee ce dabei ich hatte alles dabei.

Wollte von der Dame wissen, was ist denn wenn ich die ce nicht dabei gehabt hätte,

dann sagte sie hätte sie mir das Boot nicht zulassen können.

Boot ist BJ. 2003

Gruss

Fourwinns

[tlaki]

Hallo Zusammen!
Irgendwie fehlt mir das Verständnis für
diese ellenlange Diskusion. Wir haben die Konformitäts-
Bescheinigung seit rund 15 Jahren. Die KB ist in meinen
Augen wie ein Fahrzeugbrief zu händeln. Wenn ein Verkäufer
die KB nicht aushändigen kann, dann sage ich Tschüß das war es.
So ein Verkäufer ist für mich ein Schluntz, oder verkauft geklaute
Ware. Kein Mensch käme auf die Idee ein Auto ohne Fahrzeugbrief
zu kaufen. So einfach sehe ich das.

[barracuda75]

Zitat von tlaki

Hallo Zusammen!
Irgendwie fehlt mir das Verständnis für
diese ellenlange Diskusion. Wir haben die Konformitäts-
Bescheinigung seit rund 15 Jahren. Die KB ist in meinen
Augen wie ein Fahrzeugbrief zu händeln. Wenn ein Verkäufer
die KB nicht aushändigen kann, dann sage ich Tschüß das war es.
So ein Verkäufer ist für mich ein Schluntz, oder verkauft geklaute
Ware. Kein Mensch käme auf die Idee ein Auto ohne Fahrzeugbrief
zu kaufen. So einfach sehe ich das.

also ich habe schon Autos ohne Fahrzeugbrief gekauft Und es gibt jeden Menge Menschen die da auch schon gemacht haben und damit auch noch Geld verdienen.

Ein Boot ohne CE würde ich auch kaufen, es kommt einfach nur auf den Preis an

[gbeck]

Über Sinn und Unsinn von CE könnte man ja lange streiten.

was mich dabei viel mehr ärgert ist, das aufgrund von Unwissenheit und auch mangelnder Kenntnis bei Zulassungsstellen so eine Heckmäck gemacht wird, wenn jemand mal seine Papiere verloren hat.

Bei Auto gibt es Zentralregister und im Verlustfall von Unterlagen kann man diese für nen paar Euronen neu ausstellen lassen.
Bei Booten dagegen wird zwar auf der Behördenseiten nen riesen Zirkus gemacht wenn was fehlt, aber niemand scheint es zu stören, das so gut wie nichts gespeichert und zentral erfasst wird.

Kann doch nicht sein, das man nur wegen nem fehlenden Stück Papier das ganze Boot komplett neu zertifizieren muss für 1000 - 2500 € je nach Größe.....

Genau so wenig darf es sein, das so ein Zertifikat erlischt, nur weil man einen neuen Motor einbauen musste......
Was soll so ein Unsinn, der komischerweise z.B. bei Automobilen nicht gemacht wird.....

Noch bekloppter ist die Sache mit dem zwingend vorliegenden Eignerhandbuch....
Was ist das denn real... - ne stinknormale Bedienungsanleitung, mehr nicht.
Darf ich jetzt mein Auto auch nicht mehr verkaufen, nur weil die Anleitung dazu nicht mehr vorhanden ist....

[Dicke Lippe]

Zitat von gbeck

...
Kann doch nicht sein, das man nur wegen nem fehlenden Stück Papier das ganze Boot komplett neu zertifizieren muss für 1000 - 2500 € je nach Größe.....

Genau so wenig darf es sein, das so ein Zertifikat erlischt, nur weil man einen neuen Motor einbauen musste......
Was soll so ein Unsinn, der komischerweise z.B. bei Automobilen nicht gemacht wird.....
...

Na dann bau doch mal einen anderen Motor in ein KFZ (nicht Tausch, sondern
z.B. Ford 75PS in einen Golf 75PS) , in jedem Fall erlischt die ABE und du musst
"zertifizieren" sprich Vollabnahme zum TÜV. Ist der Motor gar älter als das Auto
kannst du dir sogar diesen Weg sparen!
Und bei Autos kann die ABE noch wegen ganz anderen "Teilchen" erlöschen...

Zitat von barracuda75

das würde ja bedeuten, ich könnte mir ein Boot neueren Baujahrs z.B. aus Amiland einführen in dem ich einen Motor einbaue den es nicht orginal für dieses Boot gab. z.B. original 5,7 MPI und ich baue da einen 5,0LX oder einen 7,4 MAG ein. Dann hätte ich einen Eigenbau und könnte fröhlich damit durch die Gegend fahren Wenn das gehen würde, gäbe es seit 2011 eine riesen Menge Eigenbauten auf dem Markt.

Ja, mit dem Eigenbau ist das so einfach. Die Nachteile wurden ja schon er-
wähnt. Auch in der Autobranche gelten viele "Tuner" bei umfangreichen
Änderungen als Hersteller und müssen eine Einzelabnahme bzw. Kleinstserien-
abnahme durchführen. Anschließend, da gewerblich, müssen sie die Original
Herstellerembleme entfernen, privat muss einen das nicht jucken.

Abschreckend wirken ohnehin meist die Kosten der Überführung (Transport /
EUSt / Zoll) aus Amiland, bzw. die Hürden bei der Abwicklung (wer packt das
Boot in den Container etc. ...). Viele Ami-Käufer sehen das CE-Problem erst gar
nicht und erfahren dann bei der Anmeldung davon, das sind meist auch die, die:

• den "Eigenbau-Passus" nicht kennen,
• dann erst beim WSA auf Dicke Hose machen und
• schlußendlich zertifizieren lassen (müssen).

Zu viele Hunde geweckt, schränkt schon arg ein....

Zitat von GunKraus

Es wird immer der Passus "erstmaliges Inverkehrbringen" so betont.
Daraus leite ich einfach ab, sobald das Boot einmal in der EU zugelassen war, sind die CE Papiere überflüssig.

Genau wie der Nachweis über die Zahlung der Mwst. ....

[sailorbrand]

1. Die vom WSA sind nicht nur "auch nicht doof" sondern lesen hier auch mit.

2. Wenn das Boot erst noch gekauft werden soll, ist es gelinde gesagt dämlich einen Haufen Geld auszugebewn für etwas was (rechtlich ok) keinen Wert hat.

3. Oder es ist so ein Schnäppchen dass sich die Nachzertifizierung lohnt. Wo is dann das Problem? Geiz vor Unrechtsbewusstsein??

4. Wenn die CE-Plakette dran ist, dürfte es auch das CE-Papier geben. Scheinbar sind einige einfach zu faul beim Hersteller eine neue zu verlangen. Dann lieber tricksen?? Komische Denkweise...

[labelleepoque]

so, und nu noch mal für doofe:
Das ganze gilt doch nur für binnen oder wie? Ich wohn` an der Küste und hier kommt niemand auf die Idee, sein Boot "zuzulassen". Was soll das denn? Hier im Hafen liegen ca 50 Schiffe, meist Segler, einige Motorboote aber da ist keins irgendwo zugelassen. Man kauft sich ein Schiff (Kaufvertrag gibs noch) und tschüß, los gehts. Selbst wenn mein Schiff Ce hätte, wen Interessiert`s? meine Versicherung hat nicht danach gefragt, und schon vorgekommene Kontrollen der Entenpolizei wollten nur
Motorboot-Führerschein oder Angelschein sehen, Zoll Ausweise und das wars. Was habt ihr für komische Vorschriften binnen.
Volker

[sailorbrand]

Die CE-gilt auch auf See. Nur ist da die Prüfung nicht so dolle, da ja keine Registrierungspflicht besteht. Aber die WSP kommt da auch noch auf den Geschmack.

[Dicke Lippe]

Zitat von sailorbrand

....

4. Wenn die CE-Plakette dran ist, dürfte es auch das CE-Papier geben. Scheinbar sind einige einfach zu faul beim Hersteller eine neue zu verlangen. Dann lieber tricksen?? Komische Denkweise...

Das liegt vielleicht daran, dass etliche Hersteller nicht so servicebereit sind,
sich überhaupt darum zu kümmern. Auf dem Schlauchisektor gibt es immer-
hin ein paar wenige, die eine Zweitschrift für ~100€ ausstellen (respektive:
Ausdrucken ). Oft verläuft eine solche Anfrage im Zuständigkeitsgerangel
Händler / Importeur / Hersteller sowieso im Sande. Man wird hin und her
verwiesen und die Monate gehen ins Lande....

Manchmal wird es auch abgelehnt, weil:

"...das Boot sich heute ja wohl kaum im ursprünglichen Auslieferungszustand
(also damals CE-Konform) befindet...
Daher könne man also gar nicht bescheinigen, ob das Boot sich noch heute im
Zustand der damaligen CE entsprechend befindet und damit sei das ohnehin
nutzlos."

Das hat mit der Faulheit des (reingefallenen) Käufers wohl weniger zu tun, eher
mit dem Unvermögen und Faulheit des Verkäufers, der es lieber an einen "Unbe-
leckten" verkauft...

[Mucke]

Zitat von labelleepoque

so, und nu noch mal für doofe:
Das ganze gilt doch nur für binnen oder wie? Ich wohn` an der Küste und hier kommt niemand auf die Idee, sein Boot "zuzulassen". Was soll das denn? Hier im Hafen liegen ca 50 Schiffe, meist Segler, einige Motorboote aber da ist keins irgendwo zugelassen.....

Laut dem hier ist es nicht Pflicht, bzw halt wirklich nur im Binnenbereich (was mich wundert)...:

Kennzeichnung der Kleinfahrzeuge

Jeder, der auf den Binnenschifffahrtsstraßen ein Kleinfahrzeug führt, muss sein Kleinfahrzeug mit einem gültigen amtlich anerkannten Kennzeichen versehen. Bei Kleinfahrzeugen handelt es sich um Wasserfahrzeuge, deren Schiffskörper ohne Ruder und Bugspriet eine Höchstlänge von 20 m aufweisen.
Ausgenommen von dieser Kennzeichnungspflicht auf den Binnenschifffahrtsstraßen sind so genannte Kleinstfahrzeuge, die mit Muskelkraft fortbewegt werden können wie Ruderboote, Beiboote, Kanus und Kajaks, Segelboote ohne Motor mit einer Länge bis zu 5,50 m, Motorboote mit nicht mehr als 2,21 kW (3 PS) Antriebsleistung, Fahrzeuge, die nach anderen Vorschriften nicht als Kleinfahrzeuge gelten (z. B. Fahrgastschiffe für mehr als 12 Personen, Fähren), Fahrzeuge der Behörden und der Wasserrettung mit dienstlicher Kennung.
Auf den Seeschifffahrtsstraßen benötigen lediglich Wassermotorräder ein amtliches Kennzeichen. Dieses wird analog nach den Vorschriften über die Kennzeichnung von Kleinfahrzeugen auf den Binnenschifffahrtsstraßen vergeben. Vermietete Sportboote werden nach den Vorgaben der See-Sportbootverordnung gekennzeichnet. Eine darüber hinaus gehende Kennzeichnungspflicht gibt es im Gegensatz zum Binnenbereich nicht.
Um insbesondere im Ausland auf Anforderung der örtlichen Stellen einen Eigentumsnachweis erbringen zu können, gibt es für Sportboote weitere Kennzeichnungsmöglichkeiten.
Amtliche Kennzeichen gelten uneingeschränkt und gegenseitig in allen Ländern der Europäischen Union.

Quelle: http://www.elwis.de/Schifffahrtsrecht/index.html

Zitat von Dicke Lippe

Manchmal wird es auch abgelehnt, weil:

"...das Boot sich heute ja wohl kaum im ursprünglichen Auslieferungszustand
(also damals CE-Konform) befindet...
Daher könne man also gar nicht bescheinigen, ob das Boot sich noch heute im
Zustand der damaligen CE entsprechend befindet und damit sei das ohnehin
nutzlos."

Was ich irgendwo nachvollziehen kann,wenn ein paar jahre dazwischen liegen..

[Dicke Lippe]

Zitat von labelleepoque

...Selbst wenn mein Schiff Ce hätte, wen Interessiert`s? Ich wohn` an der Küste und hier kommt niemand auf die Idee, sein Boot "zuzulassen".
...

Doch, Jeder, der trailert und auch Binnen und/oder im Ausland fahren will. Z.B.: Viele Nebenflüsse
der unteren Elbe und auch diese selbst gehen irgendwann zu Binnen über oder sind ohnehin Binnen.

Oder den, der das Boot irgendwann von dir kauft und damit "mehr" machen will...

Zitat von labelleepoque

...
Was habt ihr für komische Vorschriften binnen.
Volker

Entschuldige, dass ich widerspreche, diese komischen Vorschriften gelten in der gesamten EU.

[Dicke Lippe]

Zitat von Mucke

....
Was ich irgendwo nachvollziehen kann,wenn ein paar jahre dazwischen liegen..

Nee, es reicht mir vollkommen, (und derzeit nicht nur mir), wenn der Hersteller
bescheinigt, dass das Boot sich damals, also zum Zeitpunkt des erstmaligen
"In-Verkehr-Bringens" , in Übereinstimmung mit den Vorschriften der
damals gültigen CE-Version befand. Der aktuelle Zustand ist zur Zeit über-
haupt kein Thema bei einer Zulassung, sonst gäbe es eine Vorführverpflich-
tung bei jedem Anmeldevorgang.

Pssst: Aber man sollte es nicht so laut umrühren, in anderen Ländern ist man
da schon entschieden "weiter" und jeder der eine zukünftige, EU-weite
"Harmonisierung" der Ausführung und Umsetzung dieser EU-weit gültigen
Richtlinie für "bei uns ausgeschlossen" hält, wird sich ggf. die Antwort:

"Ganz schön naiv."

gefallen lassen müssen.

[gbeck]

so ganz reicht es aber wohl doch nicht allen......
denn warum dann wurde z.B. bei meinem Boot direkt von der Werft aus ein Zertifikat bei gegeben, in dem der Hersteller ein ganzes Baujahr dieses Modell zertifiziert.
Dieses wurde dann hier wiederum nicht anerkannt bei der Anmeldung.
Also wieder zurück zur Werft (Polen) und die haben dort nur schallend gelacht über den deutschen Zirkus, der hier veranstaltet wird.
Dann haben sie dort meine Rumpfnummer auf eine Kopie des Zertifikates geschrieben, Stempel dazu und so war auch hier im regulierten Deutschland alles in Butter.

Nochmal, ich befürworte solche Regelungen und internationale Bauabnahmen aus Sicht des Verbrauchers.
Was ich kritisiere ist die Unsicherheiten, die hier jahrelang verbreitet wurden und die Firmen dahinter, die genau damit Geld machen.
Auch habe ich bis heute keine Erklärung dafür bekommen, warum jedes Boot eine Einzelabnahme erhalten muss, die dann von irgendwelchen dafür zugelassenen Betrieben ausgestellt werden kann, obwohl der Hersteller hier schon ganze Bauserien hat prüfen lassen.

Ich hatte mir solch einen zugelassenen Betrieb hier in NRW mal angesehen, als ich auf der Bootssuche war und ich war erschrocken über diesen Laden. War rein zuuuufällig eine Firma, die billig in USA Boote kaufte, hier nen bissl drüber putzte und dann zertifiziert weiter verkaufte....
Das dort dann mehr Kompetenz vorhanden sein soll im Vergleich zu einer Werft, die weltweit zu den größten der Branche gehört....
Wer´s glaub wird selig und ich werde bis heute das Gefühl nicht los, dass hier Unklarheiten in dem Regelwerk der EU von manchen dubiosen Geschäftemacher ausgenutzt werden.

[Segelmatt]

Beim Flaggenzertifikat wird nicht nach Zertifizierungsunterlagen gefragt. Die Nummer des Flaggenzertifikates ist als amtliches Kennzeichen zulässig.

[waterfriend]

Hallo,
ich lese hier in diesem Thread fleißig mit,aber bin verwirrt und weiß in meinem Fall nicht,ob Handlungsbedarf in Punkto CE-Zertifizierung besteht.
Zu meinem Fall:
Mein Boot stammt von einem US Hersteller,wurde von einem slowenischen Staatsangehörigen als Erstbesitzer im Jahr 1992 gekauft und an der Adria gefahren,und dann ca.1 Jahr später, an einen kroatischen Staatsbürger weiterverkauft und unter kroatischer Zulassung und kroat.Versicherung ca.4 Jahre in Kroatien gefahren.
Dann kaufte ich das Boot von diesem Kroaten und fahre es seit ca.16 Jahren unter kroatischer Zulassung und unter kroatischer Versicherung.
Nach meinen bisherigen Erkenntnissen aus diesem Thread denke ich zu glauben,daß ein CE-Zertifizierung nicht erforderlich ist,bin mir aber letztendlich nicht sicher,da alles so verwirrend ist.
Ich bitte um Hilfe.
Danke.

Gruß

Waterfriend

[gbeck]

Zitat von Segelmatt

Beim Flaggenzertifikat wird nicht nach Zertifizierungsunterlagen gefragt. Die Nummer des Flaggenzertifikates ist als amtliches Kennzeichen zulässig.

und das ist schon wieder die nächste Unklarheit, wo der Grundgedanke von CE ja vielleicht richtig ist, aber die Umsetzung und Kontrolle eben zu viel Spielräume für freue Gestaltung hinterlässt.

[Segelmatt]

Zitat von waterfriend

(...) Dann kaufte ich das Boot von diesem Kroaten und fahre es seit ca.16 Jahren unter kroatischer Zulassung und unter kroatischer Versicherung.

Zwar war Slovenien 1992 und ist Kroatien heute nicht EU-Mitgliedsstaat. Da Kroatien aber in Kürze EU-Mitgliedsstaat sein wird, hast Du bald ein Boot, welches bereits in einem EU-Mitgliedsstaat in Verkehr gebracht sowie in Betrieb genommen worden ist. Es besteht demnach keine Pflicht zur Zertifizierung.

Grüße

Matthias.

[Seestern]

Zitat von waterfriend

Hallo,
ich lese hier in diesem Thread fleißig mit,aber bin verwirrt und weiß in meinem Fall nicht,ob Handlungsbedarf in Punkto CE-Zertifizierung besteht.
Zu meinem Fall:
Mein Boot stammt von einem US Hersteller,wurde von einem slowenischen Staatsangehörigen als Erstbesitzer im Jahr 1992 gekauft und an der Adria gefahren,und dann ca.1 Jahr später, an einen kroatischen Staatsbürger weiterverkauft und unter kroatischer Zulassung und kroat.Versicherung ca.4 Jahre in Kroatien gefahren.
Dann kaufte ich das Boot von diesem Kroaten und fahre es seit ca.16 Jahren unter kroatischer Zulassung und unter kroatischer Versicherung.
Nach meinen bisherigen Erkenntnissen aus diesem Thread denke ich zu glauben,daß ein CE-Zertifizierung nicht erforderlich ist,bin mir aber letztendlich nicht sicher,da alles so verwirrend ist.
Ich bitte um Hilfe.
Danke.

Gruß

Waterfriend

Dein Boot ist noch nie in der EU "in Verkehr gebracht" worden - Slowenien ist erst seit 2004 EU, Kroatien bisher noch nicht (erst am 1.7.2013). Damit würde Dein Boot am 1.7. durch den Beitritt in die EU kommen.

Für Beitrittsländer gab es hinsichtlich der CE-Pflicht bisher unterschiedliche Regelungen, i.d.R. war der Tag des Beitritts der neue Stichtag. Mit hoher Wahrscheinlichkeit wird Dein Boot von der CE-Pflicht befreit sein, weil es systembedingt (baujahrbedingt) keine CE-Zertifizierung haben kann und Du es quasi "unverschuldet" durch den Beitritt in die EU einführst.

Genau weiß ich es aber nicht.

[gbeck]

Zitat von waterfriend

Ich bitte um Hilfe.
Danke.

Gruß

Waterfriend

Hilfsweis kann man Dir hier vielleicht noch weitere Informationen dazu geben, das sich die Beteiligten intensiv mit der Thematik Kroatien/EU auseinander gesetzt haben...
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=169140

[tlaki]

Zitat von barracuda75

also ich habe schon Autos ohne Fahrzeugbrief gekauft Und es gibt jeden Menge Menschen die da auch schon gemacht haben und damit auch noch Geld verdienen.

OK mit Sicherheit ist es einfacher an einen Ersatzfahrzeugbrief
legal zu kommen,bzw an eine Neuausstellung.