Bootsunfall an der Schleuse Charlottenburg / 1 Toter

[Verbraucheranwalt]

Ich finde dies ist der falsche Thread für eine solche Diskussion.

Gruß
Chris

[Neck]

Hallo Chris,
du hast Recht, aber angefangen hab ich nicht, nur geantwortet.

Gruß Manfred

[billi]

Zitat von Neck

Hallo Volker,
was ihr im Verband zahlt ist doch nur ein Tropfen auf dem heißen Stein.

Die Berufs-und Fahrgastschiffahrt zahlt doch viel mehr.
Am meißten doch die Berufsschiffahrt mit ihren Frachten.

Die Leerschiffahrt, Ballastwasser zählt als Leerschiffahrt, zahlen doch nur ein Pauschalbetrag.

Das ist dir doch auch sicherlich bekannt.

Gruß Neck

Jupp aber wir zahlen im gegensatz zu den Slippern wenigstens was.

Am Rhein ist ein Vignette eh nicht einführbar, das verbietet die Mannheimer Akte.
Daher werden auch andere Flüsse nicht mit einer Vignette versehen da dies dann gegen das Grundrecht der gleichbehandlung verstoßen würde.

Wurde aber auch schon diskutiert.

[Werner1701]

Zitat von Magelan1959

Es nervt wenn gerade in diesem Thread, in dem es um einen tragischen Todesfall geht, wieder die altbekannten Döneckes über unfähige Charterbootbesatzungen aufgewärmt werden. Der Verunglückte hat einen Fehler gemacht, wie er eigentlich schon jedem passiert ist. Nur dann kamen durch eine Verkettung von Umständen die tödlichen Folgen hinzu. Ich empfehle einigen Kollegen, von ihrem hohen Ross hinunter zu steigen.
Es sollte eher zum Nachdenken anregen, dass ein kleines Missgeschick durch das Fehlen einer Rettungsweste tödlich ausgegangen ist.

Bravo, dem ist nichts hinzuzufügen!!!!! Mein Beileid den Angehörigen.

Gruss
Werner

[Robert67]

Zitat von Libertad

Bei vielen Booten läßt sich das Vorschiff zum schleusen kaum sicher betreten. Wenn dazu noch Unerfahrenheit - und damit schnell auch Hektik kommt, sind Unfälle fast schon vorprogrammiert.

Das ist der springende Punkt.
Viele von den Buchtenflitzern sind ohne vernüftiges Gangbord.
Da kann es schnell zu Hektik und Stress kommen.

Ansonsten gilt bei mir an Bord.
1.
Keine Hektik
2.
kein Gerenne
3.
Niemand springt an Land
4.
Pfoten und Füsse weg
5.
keine Hektik

Ich fahre da hin, wo ich hin will, da wird nix gezogen oder gedrückt.
Wenn es nicht auf Anhieb klappt, gibt es eine Ehrenrunde.

[billi]

Zitat von Robert67

Das ist der springende Punkt.
Viele von den Buchtenflitzern sind ohne vernüftiges Gangbord.
Da kann es schnell zu Hektik und Stress kommen.

ich hab auch kein goßes Gangboard aber das wird auch nicht benutzt.
Wenn ich weiss das ich an dem Tag durch die Schleuse muss wird beireits vor der Abfahrt am Mittelklampen eine Leine angebracht und geschleust wird vom Klappfenster in der Mitte der Frontscheibe.

Zitat von Robert67

Ansonsten gilt bei mir an Bord.
1.
Keine Hektik
2.
kein Gerenne
3.
Niemand springt an Land
4.
Pfoten und Füsse weg
5.
keine Hektik

Ich fahre da hin, wo ich hin will, da wird nix gezogen oder gedrückt.
Wenn es nicht auf Anhieb klappt, gibt es eine Ehrenrunde.

Das kann man Unterschreiben. Schon weil ich meist alleine unterwegs bin und dann meist Leute dabei haben die wenig Ahnung vom Bootfahren haben, mach ich alles selbst (ztumindest beim ersten mal). Meine Kumpels wundern sich dann immer wie ruhig das geht.

[lummelahti]

Zitat von Etoile

Vielleicht hatte das Boot keine Bremse, und der Kapitän wusste nicht wie man in der Schleuse austoppen soll

Hallo Frank
schade, dass es in diesem Forum für so viel dreiste Arroganz, in Kenntnis des tragischen tödlichen Unfalles, keinen „Daumen runter“ Knopf gibt.
Grüße aus der finnischen Seenplatte
Frank

[Zzindbad]

In meinem Bekanntenkreis bekomme ich Gegenwind, weil ich mein Boot wechseln möchte, das alleine nicht sicher zu schleusen ist. Der Vorgang wird echt bagetellisiert, was einem vergeht, wenn man hinter einem Binnschiff liegt, dass die Motoren anläßt und dann kommt der Schraubenstrom und legt dir dein Boot quer oder stößt dich gegen andere.
Meine Freundin turnt beim Schleusen ohne Schwimmweste auf dem Vordeck rum. Auch das gefällt mir bei der kleinen Reeling nicht. Aber sie legt sie nicht an. Kommt mir jetzt nicht mit: "Der Schiffsführer kann sowas anordnen." Damit würdet ihr euch lediglich als Singles outen.

Es ist tragisch, dass jemand in der Charlottenburger Schleuse umgekommen ist. Aus den spärlichen Infos kann man nur vermuten, dass zu Tal geschleust wurde, das Boot festgebunden war, die Leine nicht durchgezogen wurde und beim Runtersacken des Bootes abriß. Dabei kam es zum Schwingen und wuppte die beiden über Bord. Reine Spekulation, aber wie sonst sollte sowas zustande kommen?

Schade, dass es keine gefahrlosen Lifts gibt, die zumindest die kleinen Boote bequem rauf oder runter bringen. Für den Wassertourismus wäre das gute Maßnahme. Wer dafür 2 € pro Hub in die Kasse wirft, wird deswegen nicht arm.

Tom

[vestus]

Zitat von Zzindbad

Schade, dass es keine gefahrlosen Lifts gibt, die zumindest die kleinen Boote bequem rauf oder runter bringen. Für den Wassertourismus wäre das gute Maßnahme. Wer dafür 2 € pro Hub in die Kasse wirft, wird deswegen nicht arm.

Tom

Gibt es. Nennt sich Schwimmpoller.

http://www.bootstechnik.de/?p=219

[Emotion]

Zitat von vestus

Gibt es. Nennt sich Schwimmpoller.

http://www.bootstechnik.de/?p=219

Noch besser sind Schwimmstege in den Schleusen, haben wir z.b. in Hooksiel!

Ich vermute auch es wurde aufwärts geschleußt und die Leine aus Unerfahrenheit nicht umgehängt, so das diese schlicht abgerutscht ist.

[Krümelmonster]

Moin Zindbad,

Zitat von Zzindbad

Meine Freundin turnt beim Schleusen ohne Schwimmweste auf dem Vordeck rum. Auch das gefällt mir bei der kleinen Reeling nicht. Aber sie legt sie nicht an. Kommt mir jetzt nicht mit: "Der Schiffsführer kann sowas anordnen." Damit würdet ihr euch lediglich als Singles outen.


Tom

DAS Problem hatte ich bei meiner LGin auch ganz zu Anfang, als wir noch Charterer in NL waren, und ziemliche Anfänger. Ich hab mich damals, nach längerer Diskussion (Weste ist unbequem, sieht Schei... aus) so durchgesetzt:"Ich will nicht, dass dir etwas passiert und wenn du die Weste nicht anziehst, fahre ich nicht in die Schleuse ein sondern lege da vorne an" Es hat funktioniert, sie wollte ja auch weiterfahren. Eine Zeit später gab es dann einen traurigen Zeitungsbericht, ähnlich wie in diesem Trööt. Den habe ich ihr gezeigt, und brauchte danach nie wieder über die Weste diskutieren. Weste beim Schleusen ist inzwischen längst zur Selbstverständlichkeit geworden

Was in diesem Jahr, im Urlaub in Berlin Brandenburg, genervt hat, waren andere Sportbootfahrer, die uns in den Schleusen zuriefen: "Ey, könnt ihr nicht schwimmen" Bei einem, der sich dabei auch noch kaputtlachte, hab ich zurückgerufen: "Kannst du schwimmen, wenn du über Bord gehst und dabei ohnmächtig wirst" Zumindest sein freches Lachen wurde dann doch deutlich stiller... Ich hoffe, dieser "Kollege" liest diesen Trööt und denkt nach...

Gruß,

Klaus

[billi]

Zitat von Krümelmonster

Moin Zindbad,



DAS Problem hatte ich bei meiner LGin auch ganz zu Anfang, als wir noch Charterer in NL waren, und ziemliche Anfänger. Ich hab mich damals, nach längerer Diskussion (Weste ist unbequem, sieht Schei... aus) so durchgesetzt:"Ich will nicht, dass dir etwas passiert und wenn du die Weste nicht anziehst, fahre ich nicht in die Schleuse ein sondern lege da vorne an" Es hat funktioniert, sie wollte ja auch weiterfahren. Eine Zeit später gab es dann einen traurigen Zeitungsbericht, ähnlich wie in diesem Trööt. Den habe ich ihr gezeigt, und brauchte danach nie wieder über die Weste diskutieren. Weste beim Schleusen ist inzwischen längst zur Selbstverständlichkeit geworden

Was in diesem Jahr, im Urlaub in Berlin Brandenburg, genervt hat, waren andere Sportbootfahrer, die uns in den Schleusen zuriefen: "Ey, könnt ihr nicht schwimmen" Bei einem, der sich dabei auch noch kaputtlachte, hab ich zurückgerufen: "Kannst du schwimmen, wenn du über Bord gehst und dabei ohnmächtig wirst" Zumindest sein freches Lachen wurde dann doch deutlich stiller... Ich hoffe, dieser "Kollege" liest diesen Trööt und denkt nach...

Gruß,

Klaus

Wer sich über angelegte Sicherheitsausrüstung lustig macht ist meiner Meinung geistig nicht in der Lage ein Fahrzeug zu führen und sollte die vorhandenen Führerscheine abgeben müssen inkl PKW.

[Hombre73]

Bleibt dei Frage, ob solche Leute überhaupt einen Führerschein besitzen?

[Jensdererste]

Nee Frank, die haben die Lizenz zum Bierkistenschleppen, um dann mit einer Bierflasche in der Hand in See zu stechen.

[billi]

Zitat von Hombre73

Bleibt dei Frage, ob solche Leute überhaupt einen Führerschein besitzen?

PKW, Mofa, Boot, Flugzeug

ich spreche solchen Leuten die fähigkeit ab irgendein Fahrzeug zu führen

[Jensdererste]

Ich nochmal: Also unser Heimatrevier ist der Große und Kleine Müggelsee.
Leute, ihr glaubt gar nicht, was einem da so als Ankerlieger alles entgegenkommt. Die tun ja gerade so, als hätten sie eine Handbremse, mit der sie das Feiern beginnen können, kaum dass der Motor aus ist. Da werden Minnianker für tonnenschwere Bungalows auf Pontons mit 6 m Ankerleine und 5 m Wassertiefe ausgebracht. Immer mit viel Alkohol und Lärm unterwegs...

Jedenfalls bin ich für die Führerscheinpflicht, und zwar für Alle!
Bei einer guten Ausbildung werden einem nämlich nicht nur Knoten oder Beschilderungen erklärt, sondern auch, was eine gute Seemannschaft ist.

Die beiden Verunglückten haben sicher nichts Ungesetzliches getan, aber hier sind der Gesetzgeber und die Vercharterer in der Pflicht!

BG
Jens

[clevertherm]

Moin!

Diesen Sommer wurden wir Zeugen von drei zu diesem leider sehr traurigem Thema passenden Schleusenmanövern.

Die drei Boote fielen uns bereits ein/zwei Schleusungen vorher durch ihre Manöver auf.
Nicht ganz ohne Vorfreude auf die gebotenen Darstellungen wurde zügig in der Schleuse festgemacht und sogleich die Kamera gezückt.

Zwei Manöver konnten im Bild festgehalten werden. Beim dritten - waghalsigsten - war leider der Akku leer.

Die Bilder zeigen, wie man es nicht machen sollte.

A)
Beim Abwärtsschleusen wurde das Boot an Bug und Heck ganz oben an den Pollern gesichert. Leider war das Tau kürzer als der Hub. Am Ende hielt allein der etwa achtjährige Junge das Boot an der Schleusenwand während der Vater in aller Seelenruhe den Tampen aufwickelt.

B)
Hier wurde das Boot einzig am Bug vertäut. Der Skipper war wohl zu *zensiert*, um auch hinten ein Tau um den Poller zu legen.
Mutti stieg daraufhin vorne über die Reling und legte dabei fast noch einen Spagat hin.

Alle drei Vorfälle sind einzig auf die Unerfahrenheit der Bootsleute zurückzuführen. Erschreckend war, dass der Skipper im dritten (nicht fotografisch festgehaltenen) Fall sein Boot nach eigener Aussage bereits seit rund 30 Jahren besitzt.

Wir schleusen übrigens ganz bequem (und sicher) im Sitzen mit einem Tampen an der Mittelklampe.
-- siehe letztes Foto --

viele Grüße
Arnt

[Etoile]

Zitat von Etoile

Vielleicht hatte das Boot keine Bremse, und der Kapitän wusste nicht wie man in der Schleuse austoppen soll
Oh mann, wo es nicht schon genug Gafahren gibt, macht man sich halt welche .........

Nur mal um das richtig zu stellen:
Ich mache mich keinesfalls lusitg über diesen Unfall, er ist tragisch und und keinesfalls ein Unfall der nur einem Charterbootfahrer passieren kann !! Meine Frau ist leider auch schonmal in die Schleuse gefallen durch eine Unachtsamkeit und da habe ich zum glück gleich richtig reagiert, also lustig finde ich das keinesfalls, und auch mein Beileid hat die Frau !!!!
Meine wohl etwas "unglückliche" Bemerkung bezieht sich unmittlebar auf den davor geschriebenen Artikel von Svenja

Hallo,

wir fahren viele Schleusen und tragen immer unsere Westen.
Aber am Wochenende in Brandenburg gesehen: Großes Charterboot, 2 Paare an Bord, eine Frau springt von dem noch in Fahrt befindlichen und nicht festgemachten Boot auf die Schleusenmauer und läuft dort neben dem Boot her.
Ohne Grund, ohne Plan und vor allem ohne Weste!

Gruß

MS Svenja


Es ist also unglücklich und unpassend rübergekommen, SORRY dafür !!!

Als Vater mit 4 Kindern geht mir soetwas schon sehr nahe, umso mehr achte ich auf Sicherheit bei unseren Kids in der Schleuse !

Entschuldigung an alle ist wohl etwas blöd rübergekommen !!!

[lummelahti]

Hei terve Frank
schön, dass du das so deutlich klar stellst. So sind deine Äußerungen besser zu verstehen. Damit hat sich auch der „Daumen runter“ Knopf in diesem Fall erledigt.
Grüße aus der finnischen Seenplatte
Frank

[billi]

Zitat von Etoile

Nur mal um das richtig zu stellen:
Ich mache mich keinesfalls lusitg über diesen Unfall, er ist tragisch und und keinesfalls ein Unfall der nur einem Charterbootfahrer passieren kann !! Meine Frau ist leider auch schonmal in die Schleuse gefallen durch eine Unachtsamkeit und da habe ich zum glück gleich richtig reagiert, also lustig finde ich das keinesfalls, und auch mein Beileid hat die Frau !!!!
Meine wohl etwas "unglückliche" Bemerkung bezieht sich unmittlebar auf den davor geschriebenen Artikel von Svenja


Es ist also unglücklich und unpassend rübergekommen, SORRY dafür !!!

Als Vater mit 4 Kindern geht mir soetwas schon sehr nahe, umso mehr achte ich auf Sicherheit bei unseren Kids in der Schleuse !

Entschuldigung an alle ist wohl etwas blöd rübergekommen !!!

Hallo Frank

auch meine (jetzt Ex-)Frau viel schon mal im Schleusenbereich ins Wasser und ich weiss wie man sich dann fühlt. Heute würd ich sie schwimmen lassen, aber das stht auf nem anderen Blatt.

Du hast dich halt falsch ausgedrückt und dies hier wieder klargestellt. Ich denke die Nörgler sind damit beruihgt.

Für all die anderen: Ich bin zu 90% allein auf meinen Boot unterwegs. die restlichen 10% hab ich leute an Bord die mir nicht mal zu 25% beim Schleusen oder anlegen helfen könnten und es gut meinen aber genau das falsche machen.
Allerdings trage ic hauch nie eine Weste an Bord.
Ich denke dabei kommt es auch stark aufs Boot an.
Bei manchen Booten zieh ich schon ne Weste an wenn ich an Bord gehe. bei anderen ist dies nicht nötig.
Ds ist meiner Meinung nach alles etwas differenziert zu sehen.

[Puuh]

Sehr traurige Geschichte.
Kann mir aber nicht passieren, denken jetzt wohl viele. (?) Oder aber auch nicht, - wenn man am eigenen Leib erlebt hat, wie schnell ein Unfall passieren kann. Eine Schwimmweste zu tragen beim Schleusen ist bestimmt keine schlechte Idee, in Frankreich sogar strengstens vorgeschrieben.

Will mal kurz erzählen, was mir diese Saison passiert ist:

Fall 1)
Vor einer Hubbrücke in einem schmalen Kanal warte ich - mit anderen Booten, auf die Brückenöffnung. Boot ist an Holzpfählen festgemacht. Als es losgeht, will ich mein Boot ein Stück quer vom Ufer abstoßen, weil ich vorn und hinten wenig Platz hab. (Ich weiß, Abstoßen ist immer gefährlich!). Es kommt, wie es kommen musste, der Bootshaken rutscht von den glatten Holzpfählen ab, ich verliere das Gleichgewicht, dass Boot treibt sozusagen unter mir weg. Zum Glück bin ich noch nicht weit vom Ufer weg, durch einen kleinen Sprung, eigentlich nur einen Ausfallschritt, kann ich ans Ufer springen, den Bootshaken noch immer in der Hand, und damit kann ich mein Boot wieder zu mir ranziehen. - Nichts Ernstes passiert, zum Glück! Aber mit etwas weniger Glück wäre ich im Bach gelandet.

Fall 2)
Ich liege festgemacht zwischen zwei Pfählen an einer Steganlage, stehe achtern auf der Badeplatform, um da etwas zu kontrollieren. Zwei große Kugelfender habe ich hinten vor die Badeplatform gehängt, als Schutz vor Rammings durch Charterboote. (Leidvolle Erfahrung!) Es ist ein regnerischer, stürmischer Tag. In der Box neben mir versucht eine große Motoryacht einzuparken. Schwieriges Manöver bei dem starken Seitenwind mit Sturmböen. Der Skipper macht das aber ganz gut, manövriert sein Boot langsam in die Box. Noch bevor das Manöver beendet ist, widme ich mich wieder meinen Fendern. Plötzlich sehe ich aus den Augenwinkeln, wie die Yacht schräg, beinah quer zur Box zu liegen und meinem Boot sehr nahe kommt. Mich durchzuckt ein kleiner Schreck, ich weiche unwillkürlich aus, verheddere mich dabei in meinen Tampen und Platsch! falle ich ins Wasser. Eine Badeplatform hat nun mal leider kein Geländer. - Nun ja, es ist Mitte August, die Berliner Seen sind noch angenehm warm, das unfreiwillige Bad hat mir nicht geschadet. Da ich allein auf dem Boot unterwegs bin, wird die Badeleiter auch immer nur hochgeklappt, nie festgelascht. So kann ich die Badeleiter selber runterklappen und mühelos wieder an Bord steigen. Wiederum nix pasiert.

Zweimal Glück gehabt! Das ist eine Warnung, sagt meine Frau. Es passieren immer DREI Sachen. Also: Vorsicht!

Also, ich will damit nur sagen, dass man schneller in den Bach fallen kann als man denkt.

[billi]

Also soooo streng wird das in Frankreich auch nicht gehandhabt. Ich bin noch nie auf meine fehlende Weste aufmerksam gemacht worden.

Und auch meine Bekannten die öfters in Frankreich fahren wie ich tragen in der Regel keine Westen.

[Puuh]

Zitat von billi

Also soooo streng wird das in Frankreich auch nicht gehandhabt.

- Eh bien, was wird denn schon sooo streng gehandhabt in F ?

Zitat von billi

Ich bin noch nie auf meine fehlende Weste aufmerksam gemacht worden.

Ich schon, in einer Schleuse auf der Sâone! War mir ziemlich peinlich, weil der Charterer mich später darauf ansprach; der Schleusenwärter hatte ihn sofort angerufen und sich wohl beschwert.

OK, so macht jeder seine eigenen Erfahrungen, und das ist ja auch gut so.

[billi]

Ich hab die ERfahrung gemacht, dass ein Charterer in der Schleuse verdonnert wurde eine Weste zu Tragen aber bei uns war es egal.

Vermurlich ist die Erfahrung des schleusenpersonals mit den Charterern sagen wir mal Spezieller.

[Flybridge]

Zitat von clevertherm

Moin!

Diesen Sommer wurden wir Zeugen von drei zu diesem leider sehr traurigem Thema passenden Schleusenmanövern.

Die drei Boote fielen uns bereits ein/zwei Schleusungen vorher durch ihre Manöver auf.
Nicht ganz ohne Vorfreude auf die gebotenen Darstellungen wurde zügig in der Schleuse festgemacht und sogleich die Kamera gezückt.

Zwei Manöver konnten im Bild festgehalten werden. Beim dritten - waghalsigsten - war leider der Akku leer.

Die Bilder zeigen, wie man es nicht machen sollte.

A)
Beim Abwärtsschleusen wurde das Boot an Bug und Heck ganz oben an den Pollern gesichert. Leider war das Tau kürzer als der Hub. Am Ende hielt allein der etwa achtjährige Junge das Boot an der Schleusenwand während der Vater in aller Seelenruhe den Tampen aufwickelt.

B)
Hier wurde das Boot einzig am Bug vertäut. Der Skipper war wohl zu *zensiert*, um auch hinten ein Tau um den Poller zu legen.
Mutti stieg daraufhin vorne über die Reling und legte dabei fast noch einen Spagat hin.

Alle drei Vorfälle sind einzig auf die Unerfahrenheit der Bootsleute zurückzuführen. Erschreckend war, dass der Skipper im dritten (nicht fotografisch festgehaltenen) Fall sein Boot nach eigener Aussage bereits seit rund 30 Jahren besitzt.

Wir schleusen übrigens ganz bequem (und sicher) im Sitzen mit einem Tampen an der Mittelklampe.
-- siehe letztes Foto --

viele Grüße
Arnt

Sehe ich das richtig, dass du andere Leute bei ihren Manövern filmst/knipst und dich anschließend an den Bildern ergötzt???Ich kann dir sagen, was ich gemacht hätte: Ich hätte meine Hilfe angeboten.