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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik. |
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Wie geschrieben, so wie der Trigger bei meinem Motor steht, also ohne Meßinstrumente. Konnte man einwandfrei sehen, ohne Lupe. Gruß Wilfried
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Unser Boot ist ein grosses Loch im Wasser, in das wir unser ganzes Geld werfen |
#52
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Die müssen richtig "brizzeln" |
#53
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Wenn Manfred sagt,
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Bislang musste man davon ausgehen, dass durch Bastis Aussage Zitat:
Du bringst jetzt wieder die Zündkerzen/Zündung ins Spiel: Zitat:
Gibt es noch weitere Meinungen und/oder Tipps? Gruß Wilfried
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#54
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Abend
Ich wollt mich nochmals bedanken für den Einsatz heute Wiwe27 . Ich werde morgen mal Starter Spray besorgen und dann hier berichten Mfg Basti
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#55
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1) Spitzenmotor mit gutem Durchhaltevermögen. 2) Das war die Grundinformation der Ferndiagnose 3) Cranking Speed muß min 300 UPM sein, schon etwas drunter und der Stator arbeiteit nicht richtig. Beispiel: Kerzen raus ca 400 UPM, Kerzen drin ca 250 UPM(evtl.)>>>reicht nicht. 4) Spritproblem eigentlich. Mfg Manfred Geht gleich weiter, mach erstmal das 5 Liter Fässchen auf
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Natürlich spreche ich mit mir selbst. Manchmal brauche ich auch mal kompetente Beratung... ...und aus gesundheitlichen Gründen erkannt, kürzer zu treten Privates Hobby NOTFALL Telefon 0176-49317009 |
#56
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NACHTRAG
Bitte vorab schon mal folgendes machen: Kerzen raus, Quickstop gezogen, darf nicht zünden. In jeden Vergaser ordentlich einen Stofflappen stecken oder Hand draufhalten, von vorne, nicht von oben der beißt nicht Leerlaufgas erhöht, starten ohne Choke>>>30 Sek. Mal sehen was passiert hinten (Kippen aus bitte) Mfg Manfred
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#57
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Ich bin echt schon gespannt was die genaue Ursache war. |
#58
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Und ich erst!
Gruß Wilfried
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#59
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Also nunendlich, ich klinke mich jetzt gleich hier raus
Die Sache geht jetzt nun absolut unter Praktikantenniveau. Die Kompresion ist vorn Arsch, der Motor hat vorher aber scheinbar stundenlang gerannt, es gibt keine Zündpistole die widergibt daß auf allen Zylindern bei eingesetzten Zündkerzen nachweislich auf allen Zylindern Zündfunke beim Starten vorhanden ist, es gibt kein Kerzenbild, niemand weiß ob der Zündzeitpunkt wenigstens um OT steht beim starten(Hebelstellung sagt nichts aus), niemand weiß wer was wo in den Fingern hatte oder verschraubt haben hätte können, man weiß nicht ob in den Vergasern überhaupt die Leerlaufnadeln noch drin sind bzw. ob sie sich wenigstens in der Grundstellung befinden, gelangt überhaupt Sprit in die Vergaser, wenigstens bis zum Eingang, usw.etc.und vieles mehr. Und nun wollt ihr dem Motor noch Bremsenreiniger reintun??? TILT und GAME OVER Der Motor gehört wenigstens erstmal in einen (Berliner) Fachbetrieb, wobei ich schon die erste Frage ahne: "Kompression????" Es gibt nunmal Sachen wo die Fummelei ein Ende hat und ein (hoffentlich) gelernter Fachmann ran geht. Berlin hat reichlich davon. Jeder Motor braucht Zündung, Kompression, Sprit. Ob Außenborder oder Viertakter, das ist physikalisches Gesetz. Wenn diese Komponenten nicht gleichzeitig vorhanden sind geht gar nix. Mfg Manfred (Wäre mal interessant was die professionellen Kollegen im Forum dazu meinen)
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Bin ich zwar nicht, aber der Thread hat Unterhaltungswert. McGyver invers ....
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Beste Grüße John |
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DANKE, das hilft schon ein wenig. Bin auch nur gelernter Bürokaufmann. Aber sag doch mal ehrlich oder wie jetzt.....bin ich zu empfindlich ??? So langsam wirds voll GAGA
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Klar wird ein Fachbetrieb in der Lage sein, dass Problem zu lösen, aber der junge Forumskollege hat hier die Frage gestellt, ob ihm jemand helfen kann. Somit war Dein Angebot Zitat:
Gruß Wilfried
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#63
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Ja das Wäre Traumhaft,
Weil einfach so zu einer Werkstatt fahren ist nicht drin. Boot steht auf ein einen Hafen Trailer ohne Zulassung und TÜV Dazu hab ich kein Führerschein für Anhänger und auch kein Zugfahrzeug! Bin Leider noch Jung und kann mir nicht alles Leisten ! Mfg Basti
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#64
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@ wiwe27
Voll gut, daß Du vor Ort warst Schätze Dich technisch nun auch voll kompetent ein.Die Erkenntnis über die falsche Stellung der Frühzündung war richtig gut alles weitere ja auch. ABER, jetzt kommts: Ich kann nicht mehr aufzählen wie oft ich anfangs immer in meinen Beiträgen darauf hingewiesen habe: Zündpistole und Kompressionstester müssen wenigstens vorhanden sein, besser noch dazu ein nichtmal 10€ billiges Multimeter. Das muß einfach die Grundausstattung sein wenn man schon EINIGE REICHLICHE HUNDERTE EURONEN sparen will, möchte oder MUSS ! Meine erste Frage ist meist nicht zu übersehen: K O M P R E S S I O N ??? Diesmal war ich es nicht, aber andere Mitglieder haben es mehr als zweimal angesprochen. Nun wissen wir alle was dem Motor fehlt, die physikalisch wichtigste Eigenschaft jedes Verbrennungsmotores, der Druck auf den Zylindern. Alles unter 8 bar kalt ist bedenkenswert, aber hier mit 6*7*7* bar ist so gut wie TOT.(Berichtige, ist schon leider tot. Aber nicht hoffnungslos) Wüßte man gleich von Anfang an diese Werte hätten sich fast alle Beiträge erübrigt. Nach den neuen Erkenntnissen wäre gleich von Anfang und ist jetzt meine Meinung: Hier wird der alte Gaul von hinten aufgezäumt Bevor auch nur irgendwo gefummelt, geprüft, geschraubt wird muß der Motor wieder astreine Kompression haben. Das ist die Richtung. Mfg Manfred
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#65
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Du schreibst am Anfang des Themas etwas von, Scheuermilch durch die Vergaser jagen, bekommt Basti die Kompression so hin oder muss zwingend zerlegt werden? Was sind denn die Hauptgründe für verschwindende Kompression beim Zweitakter? Ölmangel mal außen vor.
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#66
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Das war doch nicht ernst gemeint. Irgendwas muß da aber zwischen 05.09.2013 und 03.11.2013 also Beitrag #1 und Beitrag #3 mit dem Motor passiert sein. Von "lief stundenlang" bis inzwischen "TOT". Da der Motor nun ca 25 Jahre alt ist, kann die schlechte Kompression altersbedingt sein. Schlechte Pflege, nicht eingewintert, schlechte Öle etc. beschleunigen den Alterungsprozess noch dazu. Öldosierung kann zu wenig Öl oder kurzzeitig gar kein Öl abgegeben haben, mehrere Ringe können kleben, klemmen etc.etc. Bei den vorliegenden Kompressionswerten gehe ich davon aus, daß er keine Kolbenringbrüche hat. Mfg Manfred
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Man gut das wiwe27 nunendlich die Kompression für Dich ermittelt hat, mein Vorbeikommen wäre somit auch verschenkte Zeit gewesen, auch bei mir wären die selben Werte zutage gekommen(Messfehler etc. ausgenommen) Mfg Manfred
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Man sollte Basti vielleicht mal ganz genau fragen wann er den Motor gekauft hat, ob er an seinem Boot dran war (falscher Prop, überdreht usw.) und vor allem, wie oft er überhaupt gefahren ist. Ist das eigentlich normal das das dauernd piept wenn man die Zündung anmacht? So wie hier im Video? Ich kenne nur ein Piep bei Zündung ein. Gibt es ein Mittel was die Kompression erhöht ohne den Motor zu zerlegen? Eine Art Additiv das dem Kraftstoff zugeführt wird und verklebte Kolbenringe löst? |
#69
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Es gibt bestimmt einige Reinigungsmittel um "klebende" Kolbenringe zu lösen. Den Tip mit der Bremsflüssigkeit finde ich garnicht so schlecht. Beim 4-Takter wurde das zu Vergaserzeiten oft gemacht. Aber beim 2 Takter ????
Kipp den Motor mal an und füll die Kerzenlöcher mit Diesel voll. Diesel hat eine reinigende, lösende Wirkung. Dann läßt du den Motor über Nacht stehen. Vielleicht hilfts. Mußt wahrscheinlich jeden Zylinder einzeln machen. Gruß Uli07 |
#70
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Hallo
Also noch mal von vorn ich habe das Boot im Monat August gekauft. Mit dem Motor dran. Ist mein Erstes Boot ! Der Verkäufer (Privat Verkauf) hat mir alles gezeigt und erklärt, auch das mit dem Seitlichen Hebel Hoch und Schlüssel reindrücken. Erst dann Startet der Motor, meinte er und hat es mir auch demonstriert! Auch das mit dem Piepen sagte er wäre normal, ich müsse dann den Schlüssel ein Stück zurück drücken und das piepen hört auf ! Erst wenn das Piepen zum Dauerton umschaltet, dann würd's gefährlich ! (Steht auch so in der Anleitung) Der Motor hat von Anfang an Schlecht gestartet. Der Verkäufer meinte ich solle das Standgas einstellen lassen, dann läuft er! Wir haben dann eine Probefahrt gemacht und der Motor Lief ganz normal! Vollgas kein Problem, Leerlauf kein Problem, Rückwärts kein Problem. Dann habe ich das Boot gekauft und wir sind wasserseitig nach hause gefahren. Waren 5-6 Stunden unterwegs, Motor ist nicht einmal ausgegangen. Seit dem bin ich fast jedes Wochenende mit dem Boot gefahren. Ich habe ca. 200 Liter Sprit verfahren. Hatte aber immer diese Start Probleme! Deswegen hab ich den Motor auch nie ausgemacht, wir sind nur gefahren! Es wurden auch keine Veränderungen an dem Motor vorgenommen ! Es wurde nur Quicksilver Premium 2 Takt Öl nachgefüllt. Bevor ich das Boot raus geholt habe, lief der Motor. Bin ja ein Tag davor noch übern See gefahren. Ist der Motor überhaupt noch zu retten ? (Wenigstens für 1. Saison) Mfg Basti |
#71
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Ich bin der Meinung, dass der Motor auch mit der jetzigen Kompression laufen kann, was er ja auch nach Basti´s Aussage getan hat. Kompressionsmangel alleine wird nicht der Grund dafür sein, dass der Motor nicht anspringt. Man muss das Ganze auch vor dem Hintergrund sehen, welche Anforderungen Basti an den Motor stellt. Wenn der Motor mit der Kompression seine Aufgabe erfüllt, das Boot anzutreiben und eben nicht ausreichend finanzielle Mittel da sind, um den Motor von der Mechanik her komplett zu sanieren, dann muss man das auch so akzeptieren. Natürlich wäre es toll, wenn der Block zerlegt und aufgearbeitet wird, aber wenn Basti das von einer Werkstatt machen lässt, kann er sich auch gleich einen anderen Motor kaufen. Zitat:
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Wilfried
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#72
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Man kann jetzt spekulieren ob die beiden 7 Bar Zylinder den 6 Bar Zylinder mitziehen, und er vielleicht irgendwann wenn er zwangsgewärmt ist doch zünden kann, aber grundsätzlich ist bei 6 Bar das Ende gekommen. Die wichtigen Dinge die ein Motor benötigt hat Manfred schon genannt. Funke, Kompression, Sprit. Fällt eins weg läuft er nicht mehr. Kommt der Funke im falschen Moment, bringt er auch nichts. Was soll er entzünden wenn im Zylinder noch kein zündfähiges Geschmisch gebildet wurde. (hier Thema Frühzündung) Die Zündpistole an jedes Zündkabel hängen, kurz vor der Kerze, Motor drehen lassen und die Pistole auf der Luftfilterseite des Motors oben auf das Schwungrad richten, immer wenn ein Blitz kommt, kann man dann eine Ziffer erkennen. Das ist dann der Zündzeitpunkt, so und so viel Grad vor dem oberen Totpunkt des Kolbens (OT - Die Stellung des Kolbens an dem er den Kerzen am nächsten ist, bevor er wieder nach unten geht) Das würdest du locker schaffen, ne Pistole kostet keine 20€ bei ebay und man kann sie bei unseren Motoren immer gebrauchen Hat der Motor nicht den nötigen Druck kann er auch nicht arbeiten, das ist mindestens bei dem 6 Bar Zylinder wohl der Fall. Hier wurde im Thema geschrieben, fehlt die Kompression, wird nicht genug Unterdruck über die Flatterventile erzeugt und der Brennraum nicht ausreichend gefüllt, ist der nicht gefüllt kann der Zylinder auch nicht arbeiten, mit der Füllung über die Flatterventile hört dann mein Wissen allerdings auf. Du kannst etwas Öl durchs Kerzenloch füllen, dann die Kompression messen, wirds kurzzeitig besser, sinds die Kolbenringe, zumindest beim 4-Takter, ob das auf den Zweitakter anzuwenden ist weiß ich auch nicht. Geändert von Possmann (13.11.2013 um 21:04 Uhr)
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#73
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Also Basti,
kann sein, daß die Kompression sich im Lauf der Wochen kontinuierlich nach unten verändert hat. Die beginnende leichte Kompressionsveränderung macht sich erstmal leicht im Startverhalten bemerkbar, dann beim Übergang und schließlich auch bei Vollgas. Du kannst gar nicht wissen, ob Du jemals wirklich satte Leistung hattest, weil Du keinen Vergleich kennenlernen konntest. Wenns dann mit dem Starten durch immer weniger Kompression noch etwas schwieriger wird, gibts zwei Tricks, den nun gestarteten Motor künstlich durch geschickte Einstellung erstmal am Laufen zu halten. Dann losfahren und schon baut der Motor erstmal wieder bei höherer Drehzahl minimal mehr Druck auf. Wenn er läuft,läuft er erstmal. Und wenn dann Halt angesagt ist, kann er ausgehen, weil durch die Erwärmung der Zylinder diese sich mehr ausdehnen als die Kolben. Und irgendwann reichts dann nichtmal mehr zum anspringen. Ein schadhafter Motor hat kalt tatsächlich eine höhere Kompression beim starten als warm. Ich habs bei Handstartern mehrfach erlebt, kalt mußte schön ziehen und er springt an hält Leerlauf. Nach Minuten sacken die Dinger dann ab, kein Leerlauf mehr möglich. Beim nochmaligen anziehen denkste dann die Kerze(n) sei rausgefallen, so leicht geht das. Also hör auf die Fachleute. Ich habe mich zu Beginn meiner Schrauberphase nicht von anderen belehren lassen wollen und satt Mist gemacht und Lehrgeld bezahlt. Da gabs noch kein Forum Da hast Du es jetzt besser. Schlußendlich, man kann noch weiter rumspielen und vieleicht gibts ja sogar nochmal ne Fehlzündung, aber die Dinger reparieren sich nicht von alleine. Auf Deine Frage hin "Ist der Motor überhaupt noch zu retten ? (Wenigstens für 1 Saison)" Kann ich Dir ganz leicht antworten: Also für nur 1 Saison kann man das nicht einrichten, NEIN !!! Aber für die nächste, übernächste, die danach und die weiteren etc. etc. Der kann noch 10-15 Jahre laufen nach erfolgter Revision. Also Kopf hoch, Du hast garantiert hinterher wieder oder endlich einen(fast) neuen guten Außenborder. Mfg Manfred
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ok. dann sind wir jetzt ein Schritt weiter!
Was würde das kosten, wenn man den Motor überarbeitet lässt.? Ein ungefährer Richtwert reicht mir ! Mehr wie 500 € oder mehr 1000€ ? Oder noch Teurer ? Dann die nächste Frage, würdest du den Motor Reparieren. Ich bring dir den Motor auf einer Europallette bis vor deine Haustür! Wie gesagt nur wenn du Interessiert bist. Und Zeit und Lust hast ? Eine Frage hätt ich noch. Das Wäre Option Nr. 2: Verkaufen ! Was ist der Motor im jetzigen Zustand Wert ? Mfg Basti |
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Ich kenne in Berlin und Magdeburg zwei Leute die technisch gut drauf sind.
Mfg Manfred
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