Rettungswesten in der Freizeitschifffahrt

[Joshua Slocum]

Skipper 68, sein(e) Tochter / Sohn 43, sein Enkel 21 Jahre alt.

So viel zum Thema "Kinder"

Gruß Robin

[Pianist]

Zitat von Joshua Slocum

Skipper 68, sein(e) Tochter / Sohn 43, sein Enkel 21 Jahre alt.

So viel zum Thema "Kinder"

Also keine Kinder, niemand jünger als 14.

Matthias

[Kadarka]

Hallo Boneman,

ich hatte mir erlaubt einen zu fragen. Der Schleusenwärter hat diese Aussage gemacht. Bei ca. 30°C an einer Schleuse war es für mich verwunderlich das er eine trug. Insofern gebe ich hier nur etwas weiter.

LG
Marcus

[toxy]

Zitat von Joshua Slocum

Für den, der eine Rettungsweste getragen hat ändert sich absolut gar nichts, wenn die ertrunkene Person keine trug.
Auch, wenn es sein Sohn, seine Tochter, sein Enkel, oder seine Ehefrau gewesen sein sollte.

Genau, eine Westenpflicht hätte den großen Vorteil dass man nicht mehr selber mit der Frau reden muss sondern die Polizei rufen kann damit die das erledigen

Felix

[marsvin]

Zitat von wolf b.

Ich halte das ähnlich wie du Siggi, will mir aber das in solchen Situationen nicht vorschreiben lassen.
Die Weste trage ich aber weniger zum Schwimmen, sondern da ich dort meinen Lifebelt einklinken kann.
Wenn ich keinerlei Gefahr sehe, bleibt sie weg und das kann kein Regelwerk sondern nur der gesunde Menschenverstand entscheiden.

Wenn ich der Argumentation vom Klavierspieler folgen würde, müßte ich sie als allererstes beim Baden tragen, da bin ich garantiert im Wasser wenn ich ohnmächtig werde.

Ein Beispiel: als wir zum Treffen nach Geltingmole fuhren war sie bei allen dreien vom ab- bis anlegen die ganzen 2 Tage angezogen, da Schietwetter.
Auf der Rückfahrt bei Ententeich trug sie keiner und als es Dunkel wurde war es selbstverständlich daß sie jeder wieder trug.

Edit: Ach ja, noch was: häufig gerade binnen trage ich die nicht ohnmachtssicher aber sehr gute Kajakweste, da ich mit dieser im Gegensatz zur Rettungsweste gut schwimmen kann.
Das ist sicherer als bei starker Strömung hilflos rumzutreiben, wäre mir aber bei einer Verpflichtung zur Rettungsweste verboten.

Ich wollte mit meinem Posting auch keineswegs einer gesetzlichen Regelung das Wort reden, sondern an die Verantwortung jedes einzelnen, im Besonderen der Schiffsführer apellieren.
@Glumpo: Ich segle nicht mit bezahlenden Paxen, sondern mit Freunden, und ich mag meine Freunde. Deshalb tragen sie bei mir an Bord Weste, wenn ich es für notwendig halte, und das ist oft der Fall. Außerdem liebe ich meine Freiheit und möchte möglichst nichts von der Zeit, die mir noch bleibt, im Gefängnis verbringen.
Nochmal eine Anmerkung zu der Pflichtdebatte: Als in den siebziger Jahren die Helmpflicht für Motorradfahrer eingeführt wurde kündigten viele meiner Freunde an, dann lieber aufs Motorrad zu verzichten, als einen Helm zu tragen. keiner hats gemacht, alle trugen nach einer Schamfrist brav Helm, und heute denkt wohl keiner wirklich darüber nach, ob er einen Helm braucht,
Siggi

[toxy]

Man gewöhnt sich an alles und würde sich vermutlich auch an die Schwimmwesten gewöhnen und in 20 Jahren würde niemand mehr ohne Weste in die Nähe von Wasser gehen. Aber keiner weiss ob das überhaupt was bringt.
Beim Gurt ist es klar, ohne Gurt kein Airbag, aber schon bei Motorradhelmen ist der Schutz fraglich, wollen wir mit den Schwimmwesten weitermachen bis werweisswohin?

Felix

[boneman]

Zitat von Kadarka

Die Schleusenwärter müssen seit letztem Jahr auch ständig eine ohnmachtsichere Weste tragen. Also im Dienst.

Zitat von Kadarka

Der Schleusenwärter hat diese Aussage gemacht.

Dann war er wohl an der Schleusenkammer? Da mag das sein.
Aber "ständig" ist sehr unglaubwürdig, weil die 90% der Zeit im Glaskasten verbringen und Monitore beobachten, im Zweifel nicht mal räumlich in der Nähe der Schleuse sind.

Der Schleusenwärter meinte dann wohl "immer, wenn ich am Wasser rumkriechen muss"

Zitat von toxy

Man gewöhnt sich an alles und würde sich vermutlich auch an die Schwimmwesten gewöhnen und in 20 Jahren würde niemand mehr ohne Weste in die Nähe von Wasser gehen.

Stell Dir mal die Badenixen beim Sonnenbad mit Westen vor

Ich finde übrigens auch, dass auf Kreuzfahrtschiffen immer eine Weste getragen werden sollte, sobald man die Innenräume verlässt. Stellt Euch mal die sich aus der Fallhöhe ergebenden Gefahren vor!

[glumpo]

Zitat von Joshua Slocum

Aber glumpo,
du hast natürlich absolut recht.

Für den, der eine Rettungsweste getragen hat ändert sich absolut gar nichts, wenn die ertrunkene Person keine trug.
Auch, wenn es sein Sohn, seine Tochter, sein Enkel, oder seine Ehefrau gewesen sein sollte.
So ein richtiger Sportbootkapitän ist doch hart im nehmen.

Gruß Robin

Zitat von marsvin

Ich wollte mit meinem Posting auch keineswegs einer gesetzlichen Regelung das Wort reden, sondern an die Verantwortung jedes einzelnen, im Besonderen der Schiffsführer apellieren.
@Glumpo: Ich segle nicht mit bezahlenden Paxen, sondern mit Freunden, und ich mag meine Freunde. Deshalb tragen sie bei mir an Bord Weste, wenn ich es für notwendig halte, und das ist oft der Fall. Außerdem liebe ich meine Freiheit und möchte möglichst nichts von der Zeit, die mir noch bleibt, im Gefängnis verbringen.
Nochmal eine Anmerkung zu der Pflichtdebatte: Als in den siebziger Jahren die Helmpflicht für Motorradfahrer eingeführt wurde kündigten viele meiner Freunde an, dann lieber aufs Motorrad zu verzichten, als einen Helm zu tragen. keiner hats gemacht, alle trugen nach einer Schamfrist brav Helm, und heute denkt wohl keiner wirklich darüber nach, ob er einen Helm braucht,
Siggi

Das habt ihr beide falsch verstanden,
wenn ich an meinem Boot Westenpflicht anordne dann hat sie jeder zu tragen, auch Frau und Kinder und Freunde, die kenne ich alle.

Nur ...was juckt es mich wenn andere Personen (z.B.:Forumsmitglieder)das nicht wollen?
Es ist mir egal, und ich werde keine Zeit mit der Überzeugung daran verlieren.
Und wenn Leute ertrinken die ich nicht kenne, dann werde ich auch nicht falsch heucheln wie etwa "mein Mitleid gehört den Angeh..."usw, das ist mir genaus egal wie das Tragen von Westen ...oder net tragen.
Ich bestimme wann sie bei mir getragen werden, was andere machen ist mir egal.
Und deshalb meine Frage wieso man fremde Leute immer überzeugen will, von einer Sache ...die man selber als richtig findet
Es waren alle in der Fahrschule und haben das Thema bischen angeschnitten, die Entscheidung übernimmt jeder für sich.

[Pianist]

Aus meiner Sicht ist der Tragekomfort ein ganz wichtiger Aspekt für die Akzeptanz. Bei einer Ultra AX kann es einem glatt passieren, dass man die im Restaurant immer noch anhat, weil man sie praktisch nicht bemerkt. Die Bolero 275 habe ich mal probeweise getragen, und die hat mir überhaupt gar nicht gefallen. Das Problem besteht immer dann, wenn der Bereich hinten um den Hals herum zu dick ist. Nachher habe ich die Möglichkeit, eine Survival 220 zu probieren. Die vierjährige Tochter meiner Bootsmaus trägt die Survival mini übrigens ohne zu murren.

Ich finde auch, dass eine moderne Automatikweste wirklich prima aussieht. Vor allem dann, wenn die Farbe der Weste zum Farbkonzept des Bootes passt. Es macht einfach einen guten Eindruck nach außen, wenn man beim An-/Ablegen und beim Schleusen sowas trägt. Damit strahlt man aus, dass man (halbwegs) weiß, was man da tut. Oder?

Matthias

[Joshua Slocum]

Zitat von glumpo

Welchen Vorteil hat man wenn alle eine Rettungsweste tragen
Diejenigen die für das Tragen sind- tragen eh eine Weste,
und wenn jetzt einer ertrinkt der keine hatte, ändert sich doch für den Tragenden nichts

Zitat von Joshua Slocum

Aber glumpo,
du hast natürlich absolut recht.

Für den, der eine Rettungsweste getragen hat ändert sich absolut gar nichts, wenn die ertrunkene Person keine trug.
Auch, wenn es sein Sohn, seine Tochter, sein Enkel, oder seine Ehefrau gewesen sein sollte.

Felix, verstehst du nun, was ich meine?

Gruß Robin

[marsvin]

Wenns um den Tragekomfort geht, schau dich mal nach den Westen von SOStechnik um, zu beziehen auch über das Forumsmitglied "ugies". Ich habe die California Pro 150, die trägt sich sehr gut,
Siggi

[The]

Hallo,

woher kommt dieses schreckliche Regulierungs-Bedürfnis? Ist das Angst vor der eigenen Verantwortung, davor, dass das Leben nun mal tödlich endet, und zwar immer und 100%ig, oder ist das so eine Art Blockwart-Mentalität, allen alles vorschreiben zu wollen?
Mir macht letzteres Angst - ich will nicht immer mehr Freiheit(en) verlieren.

Oben schrieb jemand, er kenne solche Diskussionen auch aus der Rennrad- und Reitszene.

Ich selbst war mal eine Weile in einem Radfahrforum. Da forderten manche auch lauthals die Helmpflicht für alle und immer und zwar nicht zuletzt deswegen, damit sie sich selber nicht ganz so lächerlich vorkommen müssten, wenn sie den Helm tragen. Da fiel mir nix mehr ein.

In den Niederlanden, wo nun wirklich viel Fahrrad gefahren wird, trägt kein Mensch so einen Helm und trotzdem ist Radfahren dort nicht gefährlicher als anderswo.

Rettungswesten in bestimmten Situationen mögen ja sinnvoll sein - aber warum kann ich das nicht selbst entscheiden?
Komme mir niemand mit dem Argument der Gurtpflicht beim Auto. Das rechtfertigt noch lange keine Überregulierung anderswo und allüberall.

Grüße von Thea

P.S.: Ich persönlich fahre seit Kindesbeinen Boot (nur binnen), demnächst werden es wohl 50 Jahre sein und ich habe noch nie eine Rettungsweste getragen. Nicht als Kind und bislang auch noch in keiner Schleuse. Immerhin: auf unserem Boot gibt es die Westen - vom Voreigner

[wolf b.]

Zitat von marsvin

Ich wollte mit meinem Posting auch keineswegs einer gesetzlichen Regelung das Wort reden, sondern an die Verantwortung jedes einzelnen, im Besonderen der Schiffsführer apellieren.

Und genau deswegen hab ich dich zitiert Siggi und keinen anderen.
Du bist für das tragen der Weste, machst aber auch Ausnahmen, die ich zitierte.

Da die Helmpflicht angesprochen wurde: zu meiner Mopedzeit war Anfangs noch keine, ich trug ihn trotzdem. Die paar Meter über verkehrsberuhigten öffentlichen Grund von der Garage zur Einfahrt in den Garten aber hab ich ihn auch nach der Helmpflicht nicht aufgesetzt und wenn da jemals gerade ein Streifenwagen um die Ecke gekommen wäre, hätte ich gezahlt ohne es einzusehen und das ist doof.
Ein großer Unterschied zwischen Helm-/Gurtpflicht und Westenpflicht ist, daß ohne Helm oder Gurt leicht eine schwere Verletzung mit Dauerfolgen auftreten kann und dann die Gesellschaft denjenigen durchschleifen muß.
Wenn ich ohne Weste absaufe, spart sich die Gesellschaft sogar meine zukünftigen Rentenzahlungen , ein Dazwischen in Form von verletzungsbedingter Behinderung ist nahezu ausgeschlossen und schon deshalb eine Verpflichtung unsinnig.

Ansonsten müßte so vieles wegen möglicher Selbstgefährdung verboten werden, daß ich auswandern würde da absolute Unfreiheit.

Zitat von toxy

Beim Gurt ist es klar, ohne Gurt kein Airbag, aber schon bei Motorradhelmen ist der Schutz fraglich, wollen wir mit den Schwimmwesten weitermachen bis werweisswohin?

Felix

Wie gut, dass ich keinen Airbag habe. Da kann ich getrost auf den nicht vorhandenen Gurt verzichten ...
Es gibt ja Leute, die geradezu eine Religion aus sowas machen. Grauenhaftes Beispiel sind die, die auf dem Motorrad ständig eine Warnweste tragen. Auf dem Roller - gut. Ist ja eher ein Behindertenfahrzeug. Aber auf dem Motorrad ...

[YoungStar]

Zitat von Wohnbusfahrer

Wie gut, dass ich keinen Airbag habe. Da kann ich getrost auf den nicht vorhandenen Gurt verzichten ...
Es gibt ja Leute, die geradezu eine Religion aus sowas machen. Grauenhaftes Beispiel sind die, die auf dem Motorrad ständig eine Warnweste tragen. Auf dem Roller - gut. Ist ja eher ein Behindertenfahrzeug. Aber auf dem Motorrad ...

Dachte ich damals auch.

Und dann...................., ja dann hatte ich einen Unfall im Regen, Nachts.
Durch meine schwarzen Klamotten hat mich ein Autofahrer erst im letzten Moment auf der Straße liegen sehen.

Seit dem trage ich eine Jacke, die komplett in "Warn"-Gelb ist.
Sicherheit geht vor aussehen.

[gerd kj]

Zitat von glumpo

.....wenn ich an meinem Boot Westenpflicht anordne .......

"Anordnen" im Freitzeitbereich?

Ist Dein Boot eine Galeere? Oder ein Sklavenschiff? Dort ist diese Ausdrucksweise sicher passend.

Auf meinem Freizeitschiff befinden sich meine Gäste oder meine Crew. Wir pflegen eine respektvolle Sprache und freundschaftliche Umgangsweise.
Anordnungen sind verpönt und ich würde mir niemals anmaßen als Eigner und Freizeitkapitän Anordnungen zu erteilen.

Nix für Ungut.

Gruß Gerd

[glumpo]

Zitat von gerd kj

"Anordnen" im Freitzeitbereich?

Ist Dein Boot eine Galeere? Oder ein Sklavenschiff? Dort ist diese Ausdrucksweise sicher passend.

Auf meinem Freizeitschiff befinden sich meine Gäste oder meine Crew. Wir pflegen eine respektvolle Sprache und freundschaftliche Umgangsweise.
Anordnungen sind verpönt und ich würde mir niemals anmaßen als Eigner und Freizeitkapitän Anordnungen zu erteilen.

Nix für Ungut.

Gruß Gerd

Es mag den Augenblick geben an dem es nichts mehr zu machen gibt, und genau da kann man schon alle zwingen, egal ob Freunde oder Familie.
Wobei ich denke dass in dieser Situation alle dankend zu einer Weste greifen werden.

Kannst ja auch die restlichen Ausdruckweisen zerpflücken, und durch deine besser passenden ersetzen
Mir auch egal

[Joshua Slocum]

Zitat von Wohnbusfahrer

Wie gut, dass ich keinen Airbag habe. Da kann ich getrost auf den nicht vorhandenen Gurt verzichten ...
Es gibt ja Leute, die geradezu eine Religion aus sowas machen. Grauenhaftes Beispiel sind die, die auf dem Motorrad ständig eine Warnweste tragen. Auf dem Roller - gut. Ist ja eher ein Behindertenfahrzeug. Aber auf dem Motorrad ...

Ach ja,

das sind so ziemlich die intelligentesten Sprüche, die man noch aus sich rausschrauben kann.

Konkret:
Essen, etwa 14:50. Klares Wetter, trocken, gute Sicht. Kreuzung Bottroper Str. - Alte Bottroper Str. Ich von Dellwig kommend, der Unfallgegner aus Richtung Stadtmitte. Er wollte an der Kreuzung aus seiner Sicht links abbiegen, kreuzte also meine Fahrspur und nahm mir die Vorfahrt.
Als ich dann wieder wach wurde meinte er:
"Ich hab sie überhaupt nicht gesehen".
Klar, meine Schuld. Ich hatte schwarze Lederklamotten an.
Fazit: Honda CBX 550F geerdet, selber Erdkunde gemacht, Helm kaputt, Klamotten kaput, Knochen kaputt.

Das war vor 22 Jahren.
Heute fahre ich zum Spaß wieder auf zwei Rädern. Mit Warnweste.
Hätte ich damals nur so ein Dingen angehabt.

Nebenbei bemerkt, Rollerfahrer sind für mich Partner im Verkehr.
Ich bin jedem Verkehrsteilnehmer dankbar, der mir zeigt, hallo, hier bin ich. Fahr mich bitte nicht aus versehen über den Haufen.

Gruß Robin

[Ragnarök]

Hallo Forengemeinde,

da wir angeln und das bei jeder Temperatur, legt jeder von alleine seine
275N Weste incl. Schrittgurt an. Eine Aufforderung oder gar eine Anordnung
ist bei uns nicht notwendig.
In diversen Angelzeitschriften gibt es auch kaum jemand der keine Weste trägt.
Sollte aber jeder mit sich (seiner Frau) ausmachen.

VG
Bernd

[marsvin]

Zitat von gerd kj

"Anordnen" im Freitzeitbereich?

Ist Dein Boot eine Galeere? Oder ein Sklavenschiff? Dort ist diese Ausdrucksweise sicher passend.

Auf meinem Freizeitschiff befinden sich meine Gäste oder meine Crew. Wir pflegen eine respektvolle Sprache und freundschaftliche Umgangsweise.
Anordnungen sind verpönt und ich würde mir niemals anmaßen als Eigner und Freizeitkapitän Anordnungen zu erteilen.

Nix für Ungut.

Gruß Gerd

Selbstverständlich erteile ich auf meinem Boot Anordnungen, ich ordne beispielsweise an, nicht die Abkürzung knarsch um die Geltinger Birk zu nehmen, sondern den Kalkgrund an einer Stelle zu überqueren, wo es tief genug ist, und ich ordne auch, in freundlichem Ton an, dass Westen zu tragen sind, wenn ich es für notwendig halte. Wem das nicht gefällt, braucht ja nicht mit mir zu fahren. Ich weiss ja nicht, wie das auf deinem Boot funktioniert, stimmt ihr darüber ab, ob ihr die Tonne an Steuerbord oder Backbord passiert? Versuchs mal bei der "Scxhwiegermutter" in der Flensburger Förde,
Siggi

[YoungStar]

Das sehe ich genau so.

Ich stelle vor jeder Fahrt mit "neuen" Mitfahrern klar, dass mein Wort "Gesetz" ist.
Es darf über alles diskutiert werden, HINTERHER !!!

Und das funktioniert seit knapp 20 Jahren super.

[gerd kj]

Zitat von marsvin

Selbstverständlich erteile ich auf meinem Boot Anordnungen, ich ordne beispielsweise an, nicht die Abkürzung knarsch um die Geltinger Birk zu nehmen, sondern den Kalkgrund an einer Stelle zu überqueren, wo es tief genug ist, und ich ordne auch, in freundlichem Ton an, dass Westen zu tragen sind, wenn ich es für notwendig halte. Wem das nicht gefällt, braucht ja nicht mit mir zu fahren. Ich weiss ja nicht, wie das auf deinem Boot funktioniert, stimmt ihr darüber ab, ob ihr die Tonne an Steuerbord oder Backbord passiert? Versuchs mal bei der "Scxhwiegermutter" in der Flensburger Förde,
Siggi

Hallo Siggi,
das Thema ist Rettungswesten tragen oder nicht. Es geht nicht um Bestimmung des Fahrweges oder um Manöver.

Ich habe noch nie meiner Crew oder Gästen beim Schleusen, Anlegen in der Strömung oder bei Hagel und Sturm im Fahrwasser das Anlegen von Rettungswesten "anordnen" müssen. Dazu war höchstens mal eine freundliche Aufforderung nötig. Auch bei Kindern bedurfte es keiner "Anordnung".

Lassen wir es dabei.
Bei einigen kommt die Rettungsweste erst nach Anordnung an den Leib.
Du ordnest ja mindestens nach eigener Aussage "freundlich" an.
Bei funktioniert es weiter wie beschrieben.

Gruß Gerd

[Jon]

Zitat von wolf b.

Wenn ich ohne Weste absaufe, spart sich die Gesellschaft sogar meine zukünftigen Rentenzahlungen , ein Dazwischen in Form von verletzungsbedingter Behinderung ist nahezu ausgeschlossen und schon deshalb eine Verpflichtung unsinnig.

Geil, Westenverbot für Rentner!!!


Oha, jetzt gibts aber Haue! (Achtung, nur Spaß, konnte es mir nicht verkneifen!)

[gerd kj]

Zitat von YoungStar

Das sehe ich genau so.

Ich stelle vor jeder Fahrt mit "neuen" Mitfahrern klar, dass mein Wort "Gesetz" ist.
Es darf über alles diskutiert werden, HINTERHER !!!

Und das funktioniert seit knapp 20 Jahren super.

Toll!

Mein zweieinhalbjähriger Enkel Maximilian ist in derselben Lebenphase.
Mal sehen ob es bei dem auch zwanzig Jahre anhält.

Schöne Grüße Gerd

[gerd kj]

Zitat von gerd kj

Toll!

Mein zweieinhalbjähriger Enkel Maximilian ist in derselben Lebenphase.
Mal sehen ob es bei dem auch zwanzig Jahre anhält.

Schöne Grüße Gerd

Nachtrag: Der Maxi trägt seine Rettungsweste mit Stolz wie der Opa und mit Freude am Bootfahren.