Berlin - Betrunkener Kapitän kentert ...

[G Leiter]

Zitat von Giligan

Ist es tatsächlich so schwer, wenn man mit einem KFZ unterwegs ist, halt kein Kösch in seine Cola zu nehmen oder keine Weinbrandbohnen zu essen?

Bei meinem Arbeitgeber beispielsweise war 0,0 angesagt, dazu zählten auch diese leckeren Kirschen in der roten Verpackung. Das ist doch wirklich beherrschbar und keine Sucht wie die Zigarette nach der es körperlich und geistig verlangt.

Gruß
Willy

Die Frage war ob es verantwortungslos sei die besagten Dinge zu konsumieren.
Wer nach dem ersten Kölsch-Cola in der Lage ist auf das Zweite zu verzichten, dürfte auch in der Lage sein auf das Erste zu verzichten wenn es sein muss. Ich halte es aber für einen ebenso verantwortungsvollen Umgang mit dem Thema Alkohol eben nur ein Kölsch-Cola zu trinken wie
gänzlich zu verzichten.

[G Leiter]

Zitat von JoKei

Das ist für mich reines Geschwafel .
Du weißt doch genau worum es hier geht und wie es gemeint ist.

Nein, aber ich habe auch kein Interesse mehr das zu erfahren oder mit Dir zu diskutieren.

[Libertad]

Zitat von Giligan

Bei meinem Arbeitgeber beispielsweise war 0,0 angesagt, dazu zählten auch diese leckeren Kirschen in der roten Verpackung. Das ist doch wirklich beherrschbar und keine Sucht wie die Zigarette nach der es körperlich und geistig verlangt.

Kann man auch anders sehen. Wenn mein gegenüber am Schreibtisch die kleinen roten Dinger zu sich nimmt und sein Kopf dann im Vollrausch auf den Tisch knallt, ist mir das herzlich egal. Wenn er mir aber mit seinem Qualm das Büro verpestet, muß ich den Dreck auch inhallieren und schädige MEINE Gesundheit.
Das hat mein Arbeitgeber seinerzeit richtig erkannt und beides verboten (wobei die kleinen roten Dinger nicht explizit genannt waren).


Aber ich denke, langsam wird es Zeit mal zu klären, warum das Boot eigentlich gekentert ist - lag es wirklich am überzogenen Alkoholkonsum des Schiffsführers oder gab es andere Einflüsse?

[wolf b.]

Zitat von JoKei

Du hast Schweden vergessen .

Hab ich nicht.
Schweden ist realistischer und hat 0,2 als Grenze wie Norwegen z.B. auch.
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/La...html?nn=332636

Mein Vergleich sollte sagen, daß es unerheblich ist wie hoch die Grenze genau ist. Wer so besoffen fährt daß er das Boot deswegen kentern läßt oder anderes, der hält sich auch an keine Grenze. Das wirst du immer und überall haben.

Bin auch kein Koch und kann dir nicht genau sagen ob sich in der Weinsoße der Alk zu 100% gesichert verflüchtigt. Hilfsweise kannst du ja auch alle möglichen Arzneien mit Alkohol als Lösungsmittel nehmen.

[billi]

Zitat von Giligan

Ist es tatsächlich so schwer, wenn man mit einem KFZ unterwegs ist, halt kein Kösch in seine Cola zu nehmen oder keine Weinbrandbohnen zu essen?

Bei meinem Arbeitgeber beispielsweise war 0,0 angesagt, dazu zählten auch diese leckeren Kirschen in der roten Verpackung. Das ist doch wirklich beherrschbar und keine Sucht wie die Zigarette nach der es körperlich und geistig verlangt.

Gruß
Willy

Also die 0,0 Promillediskussion sollten wir uns hier sparen. Die wurde schon 1000 x Diskutiert und bringt zu nichts.

unsere Gegenwärtigen gesetzgeber halten es ja selbst für nicht nötig dies zu ändern und das ist auch gut so. Unsere Bundeweite Regelung ist bewährt und funktioniert.

Im Prinzip ist es ja egal ob es eine 0,0 oder eine 0,5 Promillegrenze gibt. Der Fahrer der mit >1 Promille erwisht wird hat sich an beide nicht gehalten und wird auch weiterhin unter Alcohol fahren wenn er wieder darf.
Daran regeln gesetzliche Vorgaben nichts.

bei 0,0 dürfte man nicht mal mehr mit einem Husten den man mit handelsüblichem Hustensaft behandelt Auto fahren.

[Dicke Lippe]

Zitat von billi

... Der Fahrer der mit >1 Promille erwisht wird hat sich an beide nicht gehalten und wird auch weiterhin unter Alcohol fahren wenn er wieder darf.
Daran regeln gesetzliche Vorgaben nichts.
...

Diese Aussage ist absurd.

Warum sollte er erst wieder besoffen fahren, wenn er den Führerschein zurück
hat? Dann ist es auch egal ob das unter der zusätzlichen Überschrift "Fahren
ohne Fahrerlaubnis" läuft...

[Privateer]

Zitat von G Leiter

Ganz allgemein wundert mich die Haltung das alles jenseits von 0,0 Promille als verantwortungsloser Umgang mit Alkohol angesehen wird.

Ist tatsächlich verantwortungslos wer sich ein Kölsch-Cola (~0,1 lt Bier), ein Crepes mit Grand Manier, ein paar Pralines etc. gönnt ?

Nein, es ist nicht verantwortungslos, sich ein oder zwanzig Kölsch-Cola zu gönnen. Auch nicht, ein paar dutzend Crepes mit Grand Manier oder ein paar hundert Pralines mit Alkoholfüllung zu gönnen.
Genau so wenig, wie es verantwortungslos ist, sich bis zur völligen weltvergessenheit an den Rand des Komas zu saufen (höchstens sich selbst gegenüber).

So lange danach keine Tätigkeiten ausgeführt werden, die andere Menschen gefärden können.

Dazu gehört u.a. das Führen von Fahrzeugen, das Bedienen von Maschinen, die Teilnahme am Straßen- Wasser- Luftverkehr.

Und den hier so häufig zitierten Alibihustensaft bekomm ich preiswerter auch ohne Alkohol in jeder noch so schlecht sortierten Apotheke.

Wieso schaff ich es seit über 40 Jahren, mich nicht alkoholisiert ans Steuer zu setzen, wenn andere sich dazu genötigt fühlen über Rotweinsauceen, Pralines und Hustensäfte Argumente gegen eine 0,0 Promillegrenze herbei zu prügeln?

Ich glaube nicht, dass ich deshalb was "besonderes" bin.
Ich glaube viel ehr, dass die Gegner der 0,0 Promille Grenze was besonderes sind.
Besonders uneinsichtig und besonders beratungsresistent.

[billi]

Zitat von Privateer

Nein, es ist nicht verantwortungslos, sich ein oder zwanzig Kölsch-Cola zu gönnen. Auch nicht, ein paar dutzend Crepes mit Grand Manier oder ein paar hundert Pralines mit Alkoholfüllung zu gönnen.
Genau so wenig, wie es verantwortungslos ist, sich bis zur völligen weltvergessenheit an den Rand des Komas zu saufen (höchstens sich selbst gegenüber).

So lange danach keine Tätigkeiten ausgeführt werden, die andere Menschen gefärden können.

Dazu gehört u.a. das Führen von Fahrzeugen, das Bedienen von Maschinen, die Teilnahme am Straßen- Wasser- Luftverkehr.

Und den hier so häufig zitierten Alibihustensaft bekomm ich preiswerter auch ohne Alkohol in jeder noch so schlecht sortierten Apotheke.

Wieso schaff ich es seit über 40 Jahren, mich nicht alkoholisiert ans Steuer zu setzen, wenn andere sich dazu genötigt fühlen über Rotweinsauceen, Pralines und Hustensäfte Argumente gegen eine 0,0 Promillegrenze herbei zu prügeln?

Ich glaube nicht, dass ich deshalb was "besonderes" bin.
Ich glaube viel ehr, dass die Gegner der 0,0 Promille Grenze was besonderes sind.
Besonders uneinsichtig und besonders beratungsresistent.

und du hast auch noch nie einen Strafzettel wegen zu schnellen fahrens bekommen oder ?
Es sterben mehr menschen im Strassenverkehr durch raser als durch Alcohol.

[Dicke Lippe]

Zitat von billi

und du hast auch noch nie einen Strafzettel wegen zu schnellen fahrens bekommen oder ?
Es sterben mehr menschen im Strassenverkehr durch raser als durch Alcohol.

Worum geht es hier?

Es sterben mehr Menschen, weil ihnen eine Kokosnuß auf den Kopf fällt, als Surfer von Haifischen gefressen werden....

[billi]

naja wer die 0,0 Promillegrenze fordert, der darf ja auch nie zu schnell gefahren sein, denn wenn man das eine verurteilt darf man das andere ja auch nicht machen.
auf der einen Seite den Zeigefinger heben und mit dem rechten Fuss das Pedal durchtretten ist auch nicht richtig.

wenn schon 0,0 Promille dann auch 4 Wochen Führerscheinentzug ab 1 km/h zu schnell.

übrigens ich fahre auch noch mit 2 Bier mal Auto und fahr außerhalb geschlossener Ortschaften auch mal gern mit 20-30 überm limit (auch ab und an schneller).

Edit: nach dem Eintrag vom Frosch hab ich es geändert.

[wolf b.]

Zitat von Privateer

Wieso schaff ich es seit über 40 Jahren, mich nicht alkoholisiert ans Steuer zu setzen, wenn andere sich dazu genötigt fühlen über Rotweinsauceen, Pralines und Hustensäfte Argumente gegen eine 0,0 Promillegrenze herbei zu prügeln?

Wer will denn da was herbeiprügeln?
Es gibt bestehende Gesetze und da hat sich jeder dran zu halten.
Herbeiprügeln wollen aber manche eine unsinnige Gesetzesänderung.

Wie unsinnig so eine Gesetzesänderung ist zeigt, daß in den Ländern mit 0,0 oder 0,2 Promille es keineswegs besser läuft als wo anders.
http://www.sueddeutsche.de/auto/alko...orde-1.1806778

Von einer Absenkung der Promillegrenze von 0,5 auf 0,0, wie es immer mal wieder diskutiert wird, hält der ADAC indes nichts: «Denn ein gesetzliches Alkoholverbot am Steuer führt nicht automatisch zu weniger Alkoholfahrten. Dies zeigt der Vergleich mit den europäischen Staaten, in denen eine 0,0-Promillegrenze gilt, also Estland, Kroatien, Rumänien, Slowakei, Tschechien und Ungarn.» Vielmehr sollten die geltenden Werte durchgesetzt und dazu die Kontrolldichte erhöht werden.

http://www.autozeitung.de/auto-news/...erheit-gn20230

[G Leiter]

@ Privateer

Es sind also alle die nicht Deine 0,0 Promille Forderung teilen "Besonders uneinsichtig und besonders beratungsresistent" und "prügeln Argument herbei".
Ein bisschen wenig differenziert, finde ich.

Vorbildlich das Du immer 0,0 Promille durch die Lande fährst.
Aber warum gönnst Du anderen nicht Ihr Kölsch-Cola oder Praline nach einer schönen Bootstour oder zum Abschied.
Eine Blutalkoholkonzentration von 0,1 bis 0,2 führt nicht zu einer Beinträchtigung der Fahrtüchtigkeit. Das geht bei 0,3 bis 0,5 los.

Wenn jemand sein Fahrzeug genau so sicher mit 0,2 Promille führt wie Du das Deine mit 0,0 Promille, warum darfst nur Du fahren ?
Wo sind denn überhaupt Deine Argumente ?

[JoKei]

Medikamente und alkoholische Speisen sind natürlich problematisch .
Darum ist vielleicht eine 0,2 % Regelung diesbezüglich evtl. richtig .


Ich sehe immer eher die Problematik in dem Feierabend-,Sport- und Feierbier , aus dem auch dann durch die Gewohnheit schnell drei oder vier Bier werden.
Schwierig für mich es objektiv zu sehen , da für mich persönlich grundsätzlich immer 0,0 % nur in Frage kommt.

Gruß john

[Privateer]

Zitat von billi

und du hast auch noch nie einen Strafzettel wegen zu schnellen fahrens bekommen oder ?
Es sterben mehr menschen im Strassenverkehr durch raser als durch Alcohol.

Zitat von billi

naja wer die 0,0 Promillegrenze fordert, der darf ja auch nie zu schnell gefahren sein, denn wenn man das eine verurteilt darf man das andere ja auch nicht machen.
auf der einen Seite den Zeigefinger heben und mit dem linken Fuss das Pedal durchtretten ist auch nicht richtig.

wenn schon 0,0 Promille dann auch 4 Wochen Führerscheinentzug ab 1 km/h zu schnell.

übrigens ich fahre auch noch mit 2 Bier mal Auto und fahr außerhalb geschlossener Ortschaften auch mal gern mit 20-30 überm limit (auch ab und an schneller).

Bester Volker,
ich habe noch nie eine Anzeige wegen Alkoholgenusses im Straßenverkehr bekommen.
Du vermutlich auch nicht.

Aber bei mir ist es können, bei dir ist es glück.
Ich trinke halt nicht wenn ich fahre und damit schalte ich schon mal ein unnötiges Risiko aus. Fertig.

Wie soll ich deinen Text jetzt interpretieren?
Wer rast darf auch trinken?
oder, wer trinkt darf auch rasen?

[Pianist]

Zitat von JoKei

Darum ist vielleicht eine 2 % Regelung diesbezüglich evtl. richtig.

Alt-Shift-E: ‰



Matthias

[Pusteblume]

Was ist passiert?
Ein Boot ist gekentert. Je nun, passiert schon mal.
Es steht ja noch nicht mal fest, ob der unglückliche Lenker besoffen war.
Ansonsten: Es gibt gesetzliche Grenzwerte. Mit 0,3 Promille ist man nicht besoffen und fahruntüchtig.Daß man nicht halb im Koma Auto oder Boot fahren soll - völlig klar.
Auf dem Boot: Regatta oder anstrengender Schlag über offenes Wasser - nix Alkohol.
Gemütliches Familiensegeln bei handigem Wetter: 1-2 Bier, so übern Tag

Beim Auto: bei kürzeren Strecken mal´n Bier, bei mehrstündigen Autobahnfahrten nix.

Es ist komisch: in den Wassersportforen liest man immer nur von Leuten, die strikt 0,0 promille haben. Auf dem Wasser sieht man dann überall Leute mit Bier auf den Booten....


Übrigens, man sollte nicht vergessen, wenn 25% der Unfälle unter Alkoholeinfluß zustandekommen, bedeutet das, daß 75 % der Unfälle von Leuten verursacht werden die STOCKNÜCHTERN sind. Sollte uns das zu denken geben?

[Heliklaus]

Tja billi, du passt genau in die Schiene.
Beratungsresistent, uneinsichtig, und versuchst mit dummen Argumenten deine Unbelehrbarkeit mit "Angriff ist die beste Verteidigung" aus dem Schlamm zu ziehen.
Ganz billig sind dann auch noch die Sprüche in dem letzten Satz deines Beitrags. Armutszeugnis der Spitzenklasse.



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[wolf b.]

Zitat von pianist

alt-shift-e: ‰



matthias

+ 0,.....

[Pianist]

Ja, das kommt belastend hinzu, aber was sind schon ein paar Zehner-Potenzen...

Matthias (kann bei Alkohol eh nicht mitreden, trinkt gar keinen)

[billi]

Zitat von Privateer

Bester Volker,
ich habe noch nie eine Anzeige wegen Alkoholgenusses im Straßenverkehr bekommen.
Du vermutlich auch nicht.

Nein auch noch keine wegen Trunkenheit

Aber bei mir ist es können, bei dir ist es glück.

bei mir ist es kein Glück sondern nur einhaltung der gesetzlichen Grenzwerte. bin bisher auch nur einmal angehalten worden und musste mich einer Alcoholkontrolle unterziehen Ergbniss (da wurden aber alle Fahrzeuge kontrolliert die an diesem Faschingsdienstag unterwegs waren (Großrazia)) : weit unter dem gesetzlich erlaubtem Grenzwert von 0,5 ‰ (0,15)

Ich trinke halt nicht wenn ich fahre und damit schalte ich schon mal ein unnötiges Risiko aus. Fertig.



Wie soll ich deinen Text jetzt interpretieren?
Wer rast darf auch trinken?
oder, wer trinkt darf auch rasen?
Das ist die Typische argumentation von Leuten die sich getroffen fühlen. Ich geh davon aus, dass du schon einige Strafzettel bekommen hast (ich ja auch wegen zu schnellem fahren und hab derzeit auch 2 Punkte). Ich halte mich aber damit zurück den Moralapostel zu spielen.

Antworten oben

[Sayang]

Zitat von JoKei

Medikamente und alkoholische Speisen sind natürlich problematisch .
...

Gruß john

Aber wer kennt schon den Alkoholgehalt von Brot (bis 0,3 %), Apfelsaft (bis 0,4 %), Sauerkraut (bis 0,5 %), Bananen (bis 1,0 %) ...

Bei einer (kontrollierten) 0,0 Regelung haben nur noch Lebensmittelchemiker eine Chance, straffrei zu bleiben.

[Time4Boat]

Salve,

was so alles bei einer einfachen Information so an das Tageslicht kommt. Und ich bin echt erstaunt, wie wenig Alkohol (bis nahe zu rein nüchtern) so im Allgemeinen und besonders im Ganzen getrunken wird. Und wie laut darüber mal wieder gesprochen, sorry geschrieben wird.

Leider muss ich sagen, so aus meinen Beobachtungen und Erfahrungen- z.B. in den Bootsclubs, Vereinsheimen, Hafenanlagen, auf den Badeseen -die der Rhein speisst- hier im Oberlauf des Rheines (hinter Effenzheim gen Basel) als auch im Unterlauf (Karlsruhe, Germersheim, Reffenthal, etc. ) sowie auch auf den Wasserwegen um Berlin, sah ich so manche Flasche und Glas am Kopf des Bootsführers. Manchmal sogar ganz arg viele, so dass Schwimmen und Laufen nicht mehr möglich war.... doch aber Bootfahren oder Autofahren....

Das Ausland (z.B. HR oder Italien) lasse ich bewusst außen vor.... sonst heisst es wieder.....

Sorry ich habe vergessen, dass Pivo, Birra und das Zwetschgenwasser sowie der Grappa, nur als Urlaubsmedizin zur Behandlung des allgemeinen Unwohlseins und des Heimwehs betrachtet werden.

Naja hab ja keine Analysenaugen alla Superman, so behaupte ich final, dass es nichtalkoholische Getränke sind, wundere mich aber zeitgleich über das seltsame Verhalten der Konsumenten.

Falls es dann doch nicht so passt, ich mich irre, wieder mal mich in der Wortwahl vertan haben soll, kurz vor dem Ausschluss des BF stehe, erinnere ich mich an die Ministrantenzeit, wo doch alles Übel mit diesem Spruch: " et ego vobis absolvo a peccatis vestri in nomine patris, et filii, et apiritus sancti *" bereinigt und geklärt wurde.

Final bekenne ich mich, dass ich schon mal Alkohol getrunken habe und ein Fahrzeug lenkte.

So ist dieser Tread durchaus ein wertvoller Denkanstoß, mal über sein Tun und Handeln nachzudenken.

LG

Uli

* kann sein, dass ich mich in der Grammatik irre, denn es ist eine Weile her mit dem Lateinunterricht.

[Dicke Lippe]

Zitat von Sayang

Aber wer kennt schon den Alkoholgehalt von Brot (bis 0,3 %), Apfelsaft (bis 0,4 %), Sauerkraut (bis 0,5 %), Bananen (bis 1,0 %) ...

Bei einer (kontrollierten) 0,0 Regelung haben nur noch Lebensmittelchemiker eine Chance, straffrei zu bleiben.

In Prozenten, (wurde jetzt schon mehrfach drauf hingewiesen), ist das der
Knaller. Warum kaufe ich eigentlich den teuren industriellen Stoff, wenn
Lebensmittel viel mehr Umdrehungen haben?

[Chef83]

@Gregor: hier geht es um den Alkoholgehalt der aufgeführten Lebensmittel. Nicht um den Alkoholgehalt im Blut...

Gruß Erik

[Quest]

Bei uns in der Schweiz gilt ab diesem Jahr die gleiche Grenze wie im Strassenverkehr.
Und zwar für jeden Bootsführer, z.B. auch ein Kajakfahrer, oder ein Schlauchbootfahrer der die Reuss runterährt mit 2 Bierkästen drinn.

Im letzten Jahr wurde ja ein Bootsführer verurteilt, der eine Frau auf dem See zu Tode gefahren hat.

Nun kommt es auf die Umsetzung drauf an und das ist wie immer das grosse Problem.

Aber wenn ich z.B. bei einem Mietboot sehe, dass da morgens um 10 schon 3 Flaschen Champus leer auf dem Deck stehen und die "Bewohner" dieses Bootes sich entsprechend benehmen, dann wäre ich sogar für die 0%0 Grenze.