Kieslader kentert in Basel

[Palsteg]

Ich bin Ostseebadewannen Fahrer, und habe auch keine Erfahrung
über ein Manövrierverhalten von einem solchen Dampfer (Olympia)
in starker Strömung.

Der Kapitän sieht was passiert, sieht dass das Schubschiff die andere
Seite dicht macht, und eine absolut unklare Situation. Also versucht
er über Steuerbord zu wenden, anstatt einfach blindlinks durch das
Gewusel hindurch zu fahren.

Ich kann mir vorstellen, das die Fließgeschwindigkeit (Strom) in der
Mitte des Stromes eine andere ist, als eher zur Innenseite der Biegung hin.
Dieses würde sich bei einem solchen langen Dampfer sicher bemerkbar machen.
Ich vermute der Kapitän wollte sogar diesen Effekt für seine Wende ausnutzen,
doch durch den höheren Pegelstand hat dieser nicht wie erhofft funktioniert.

Möglicherweise hat es deshalb mit der Wende nicht geklappt.
Mit einem Bugstrahlruder richte ich diesbezüglich überhaupt nichts
mehr aus, null Punkte, das kann ich auch aus lassen.

Wenn er AK zurück gegeben hätte, wäre er definitiv erst einmal weiter
querab den Strom herunter, und dass wollte der Kapitän bestimmt
vermeiden, denn da kam noch ein weiteres Schiff stromaufwärts,
und noch vor dem havarierten Schiff herum.
Als sich die Olympia am gekenterten Schiff abstützt, wird die Wende
sofort eingeleitet, aber zu dem Zeitpunkt wollte der Kapitän der
Olympia bestimmt keine Gewalt mehr anwenden.

Das sind an dieser Stelle jedoch alles nur Vermutungen eines "Kapitän´s" zum PC.

[Käptn Fred]

Zitat von Giligan

Warum daneben? Ist doch eher positiv zu verstehen.
Und was das rollende Faß angeht, ich meine das irgendwo in den Medien gelesen zu haben.
Man muss nicht alles auf die Goldwage legen.

Willy

Ich bin davon ausgegangen, dass du Bezug auf den Kapitän der Olympia nimmst, da dieser andernorts hier ja bereits ( zu unrecht) als Stümper vorverurteilt wurde. Auf die Idee, dass du den Kapitän der Merlin meinst, bin ich gar nicht gekommen, weil der sich komplett anders verhielt.

Wenn du den meinst, ist es allerdings reichlich schräger Humor.

[Giligan]

Hi,

es war tatsächlich der Frachterkapitän gemeint, doch positiv, weil er als Letzter sein Schiff verließ, sollte mehr eine Anspielung auf den mutigen Italiener sein. Ok,...sicher leicht missverständlich.

Was den Dampfer angeht, so lässt sich aus meiner Postition, hier am PC, mit den kurzen Filmen, natürlich nur vermuten, meine halt, man hätte mit Voll voraus und Ruder legen durchaus frei kommen können, wie ich schrieb, wirkt es auf mich etwas hilflos, oder sagen wir, tatenlos.

Dass ich allerdings vom Geschehen und der Manövrierbarkeit der großen Schiffe keine Ahnung habe, versteht sich von selbst.

Böse gemeint ist gar nichts, ich meine nie etwas böse und wenn doch, dann betone ich es entsprechend.

Gruß
Willy

[lummelahti]

Zitat von SteffenS

Ich bitte dich, die Beleidigung zurückzunehmen! Es gibt keinen Grund, unter die Gürtellinie zu gehen!

Viele Grüße
Steffen

Ja, ja bei 3,10 Meter ist es schon angemessen sich als selbst ernannten Unfallanalytiker, vom Sofa aus anhand von Text- und Vidioaufzeichnungen anzumaßen Entscheidungen zu beurteilen, die in wenigen Augenblicken angesichts der Gefahr von Berufsschiffern getroffen werden müssen.

Ich habe dich weder beleidigt noch bin ich unter die Gürtellinie gegangen. Ich verachte allerdings solche abfällige Bemerkungen. Deshalb bitte ich dich um mehr Respekt vor Menschen die in Notsituationen Endscheidungen treffen müssen. Vermutlich kennst du solche Situationen nicht.

Grüße aus der finnischen Seenplatte
Frank

[lachshunter]

Jungs, nun kommt mal laaaangsam runter...es ist Sommer, geht Boot fahren...oder den Abend genießen...oder poppen...oder sonst wat...man, man, man...


Gruß, Frank.

[gerd kj]

Zitat von Giligan

Hi,

es war tatsächlich der Frachterkapitän gemeint, doch positiv, weil er als Letzter sein Schiff verließ, sollte mehr eine Anspielung auf den mutigen Italiener sein. Ok,...sicher leicht missverständlich.

Was den Dampfer angeht, so lässt sich aus meiner Postition, hier am PC, mit den kurzen Filmen, natürlich nur vermuten, meine halt, man hätte mit Voll voraus und Ruder legen durchaus frei kommen können, wie ich schrieb, wirkt es auf mich etwas hilflos, oder sagen wir, tatenlos.

Dass ich allerdings vom Geschehen und der Manövrierbarkeit der großen Schiffe keine Ahnung habe, versteht sich von selbst.

Böse gemeint ist gar nichts, ich meine nie etwas böse und wenn doch, dann betone ich es entsprechend.

Gruß
Willy

Danke für diese aufschlussreiche Ausführungen.

Schoen, dass hier jeder alles schreiben darf.

Gruß Gerd

[lummelahti]

Zitat von GoldWing

Bitte nicht beleidigend werden!!!!

Vielen Dank für euer Verständnis

Ok, mag ja sein, dass meine Anmerkungen beleidigend waren und deshalb gelöscht werden mussten. War nicht meine Absicht. Habe mich aber sehr über diese Aussagen geärgert.

Ich bitte darum, dass in Zukunft auch solche menschenverachtende Bemerkungen, die meine Reaktion ausgelöst haben, genauso behandelt/kritisiert/sanktioniert/gelöscht werden wie meine.

Grüße aus der finnischen Seenplatte
Frank

[Giligan]

Zitat von gerd kj

Danke für diese aufschlussreiche Ausführungen.

Schoen, dass hier jeder alles schreiben darf.

Gruß Gerd

Es freut mich, wenn es dir hilft.

Willy

[SteffenS]

Zitat von lummelahti

Ja, ja bei 3,10 Meter ist es schon angemessen sich als selbst ernannten Unfallanalytiker, vom Sofa aus anhand von Text- und Vidioaufzeichnungen anzumaßen Entscheidungen zu beurteilen, die in wenigen Augenblicken angesichts der Gefahr von Berufsschiffern getroffen werden müssen.

Ich habe dich weder beleidigt noch bin ich unter die Gürtellinie gegangen. Ich verachte allerdings solche abfällige Bemerkungen. Deshalb bitte ich dich um mehr Respekt vor Menschen die in Notsituationen Endscheidungen treffen müssen. Vermutlich kennst du solche Situationen nicht.

Grüße aus der finnischen Seenplatte
Frank

Hallo Frank,
ich möcht eigentlich nicht weiter vom Thema abkommen. Allerdings kann ich deine Aussage nicht so stehen lassen!
Danke das du mich erinnerst hast, in einem "Boote" Forum zu sein. Die Art und Weise wie man in dieser Umgebung miteinander kommuniziert ist und bleibt für mich teilweise echt abstoßend (bitte nimm es nicht persönlich, es betrifft noch viele, viele andere!).

Ich denke, du willst meinen Text von weiter oben nicht anders deuten, deswegen versuchst du wehement ihn so hinzudrehen wie du es brauchst. Schade.
Ich bin weißgott jemand, der andere Menschen, egal in welcher Situation achtet und mitfühlt. Nebenbei, ich habe wohl schon mehr Menschen gerettet, als 98% hier (Feuerwehr und Rettungsdienst). Soviel zum Thema menschenverachtend! Das ist meiner Meinung nach die nächste beleidigende Unterstellung von dir.

In meinem Bekanntenkreis gibt es 2 Berufsschiffer (1x Rheinlotse im Ruhestand und 1x Hochseekapitän eines Tankers einer deutschen Reederei).
Ich kenne mich durchaus etwas mit der Materie aus. Beschäftige mich ja auch schon ein paar Jahre mit der Technik und dem was dahinter steckt.
Ich würde mir allerdings nie anmaßen anhand von Medienberichten eine solche Situation zu beurteilen und einen Schuldigen zu bestimmen! Das überlasse ich denen, die damit ihr Geld verdienen!

Was das allerdings mit den 3,10m zu tun hat, musst du mir erklären. Es war mir nicht bewusst, dass das Wissen mit der Länge des Bootes steigt.

Mir ist klar, dass Text in einem Forum einfach nur "da steht". Es fehlen die Mimik und Gestik. So kommt manches vielleicht falsch rüber.
Ich bemühe mich, so gut es geht, dass mein Text eindeutig rüberkommt.
Manchmal ist es aber echt schwer, gerade wenn der gegenüber nur das rausliest, was er möchte.

Du kommst ja laut Profil u.a. aus Dietzenbach. Ist ja quasi nur ein Steinwurf von Mannheim weg. Ich würde mich freuen, wenn wir uns mal persönlich kennenlernen würden. Ich verwette mein Boot, dass du deine Meinung zu mir um 180° drehen würdest!
Das ist ja leider ein Nachteil eines Forums, zumindest, so lange man sich nicht persönlich kennt!

So, genug Text am abend und sorry fürs OT.

Mich wundert, dass ich hier in deutschen Medien (fast)nichts über die Havarie lese.
Bin mal auf die weiteren Ermittlungsergebnisse gespannt!

Viele Grüße
Steffen

[Xstar<kEvin>]

An die Berufsschiffer,
Ich bin jetzt seit etwa 3 Jahren, in diesem Hobby Zuhause.

Für mich stellt sich die frage wie gefährlich war die Situation der Gaffer an der Keilmauer ? Bei der Havarie mit dem zweiten Passagierschiff hätten doch die Taue (Stahlseile) reißen können

Man stelle sich vor wie diese Taue durch die Menge knallt oder liege ich mit meiner Einschätzung total verkehrt und die Taue stellten in der Situation keine Gefahr für die Gaffer

Liebe Grüße Kevin

[wormdorm]

Zitat von Xstar<kEvin>

An die Berufsschiffer,
Ich bin jetzt seit etwa 3 Jahren, in diesem Hobby Zuhause.

Für mich stellt sich die frage wie gefährlich war die Situation der Gaffer an der Keilmauer ? Bei der Havarie mit dem zweiten Passagierschiff hätten doch die Taue (Stahlseile) reißen können

Man stelle sich vor wie diese Taue durch die Menge knallt oder liege ich mit meiner Einschätzung total verkehrt und die Taue stellten in der Situation keine Gefahr für die Gaffer

Liebe Grüße Kevin

Servus Kevin

In dem Video das ich gesehen hab, wurden die dann bei der Kollision mit dem zweiten Boot von der Polizei weggeschickt. Allerdings muss man auch berücksichtigen, was da alles in wenigen Sekunden passiert. In solchen Extremsituationen, können nicht alle völlig korrekt reagieren.

[Libertad]

Zitat von Xstar<kEvin>

Man stelle sich vor wie diese Taue durch die Menge knallt oder liege ich mit meiner Einschätzung total verkehrt und die Taue stellten in der Situation keine Gefahr für die Gaffer

Liebe Grüße Kevin

Was heißt hier Gaffer?
Da geht jemand nichtsahnend am Ufer entlang und es passiert aus heiterem Himmel ein Unfall. Sollen diese Menschen nun in Sekundenbruchteilen verschwinden?
Die "Gaffer" waren sicherlich genauso geschockt vom Ablauf wie auch die diversen Schiffsführer. Und in einem solchen Moment eine rationale und politisch korrekte Handlung abliefern wird nicht jedem normalen Menschen gelingen.

[Giligan]

Gaffer?

Was machen wir denn hier? Stünden wir nicht auch am Ufer und würden gaffen, wenn wir zufällig da längs gekommen wären? Sei es mit Boot oder über Land? Die Videos haben wir sicher auch alle angesehen, oder nicht?
Auf der Autobahn ist es ebenso, jeder schaut hin, keiner blickt stur nach vorn und fährt zügig weiter.

Willy

[jottlieb]

Zitat von Windy9800

Mann sieht, dass ihr die Gegebenheiten in Basel nicht kennt und darum mutmasst.
Beim Ablegen auf Kleinbasler Seite unterhalb der Dreirosenbrücke, lassen sich die Schiffe, egal ob Passagier oder Frachtschiff, ein Stück Zutal treiben. Bug zeigt immer noch Zuberg. Erst dann wird gewendet.

Olympia hat aber im Grossbasel abgelegt (Anleger St. Johann) - oberhalb der Dreirosenbrücke.
Was aber in der Tat nichts daran ändert, dass sich die Schiffe in der Regel erst etwas zu Tal treiben lassen um dann unterhalb der Dreirosenbrücke wenden.

[lummelahti]

Zitat von SteffenS

Hallo Frank,
ich möcht eigentlich nicht weiter vom Thema abkommen. Allerdings kann ich deine Aussage nicht so stehen lassen!....

Mir ist klar, dass Text in einem Forum einfach nur "da steht". Es fehlen die Mimik und Gestik. So kommt manches vielleicht falsch rüber.
Ich bemühe mich, so gut es geht, dass mein Text eindeutig rüberkommt.
Manchmal ist es aber echt schwer, gerade wenn der gegenüber nur das rausliest, was er möchte.....

Bin mal auf die weiteren Ermittlungsergebnisse gespannt!

Viele Grüße
Steffen

Hei terve Steffen

danke für die ausführlichen und informativen Schilderungen sowie deine besonnene Reaktion.

Ich entschuldige mich hiermit für meine beleidigenden Äußerungen dir gegenüber.

Vielleicht klapp es ja mal zum persönlichen Kennenlernen. So wie ich im Sommer Motorboot fahre bin ich im Winter begeisterter Eishockey Fan der Löwen Frankfurt. Zum Vorbereitungsspiel gegen die Adler am 30.08. in Mannheim bin ich aber noch in Finnland.

Grüße aus der finnischen Seenplatte
Frank

[Onnlein]

Also geschockte Menschen zücken eher nicht ihr Handy und schießen Bilder oder machen Videos vom Geschehen! ^^

Aber das mag nur meine bescheidene Meinung sein!

Gruß Markus

PS: Sollte dieser Post Spuren von Sarkasmus oder Ironie enthalten, dürft ihr sie behalten! ^^

[Xstar<kEvin>]

Die schöne Lafayette, liegt bei uns in Breisach und wird fachmännisch geschweißt hat ordentlich was abbekommen.

Liebe Grüße Kevin

[Xstar<kEvin>]

Zitat von wormdorm

Servus Kevin

In dem Video das ich gesehen hab, wurden die dann bei der Kollision mit dem zweiten Boot von der Polizei weggeschickt. Allerdings muss man auch berücksichtigen, was da alles in wenigen Sekunden passiert. In solchen Extremsituationen, können nicht alle völlig korrekt reagieren.

Servus Matthias,
Natürlich ist jeder in dieser Situation geschockt und gerne schauen alle hin. Ich wollte jediglich wissen ob die Taue reißen hätten können, diese sind ja eigentlich nicht für so eine Belastung konzipiert ???

Grüße Kevin

Der Gaffer auf der Autobahn hasst

[jottlieb]

Es gibt einen weiteren Zeitungsartikel:
http://bazonline.ch/basel/stadt/Die-...story/25395826

Dieser dreht sich vor allem um die Frage, ob die Sperrung des Rheins per Funk rechtzeitig kam oder nicht.

Alles in Allem haben alle Beteiligten richtig Glück gehabt.
Es noch nicht allzulang her, als in Basel ein Forschungsschiff von einem Frachtschiff gerammt wurde und es dabei Todesopfer gab.

[Käptn Fred]

Und hier noch zwei Interviews:

http://bazonline.ch/basel/stadt/Das-...story/20290443
http://bazonline.ch/panorama/vermisc...story/29041690

[Neck]

Zitat von Käptn Fred

Und hier noch zwei Interviews:

http://bazonline.ch/basel/stadt/Das-...story/20290443
http://bazonline.ch/panorama/vermisc...story/29041690

Hier ist wohl eine neue Zeitrechnung.

Im stehenden Gewässer 20 bis 30 Kmh und
mit der Strömung gut 50 KMh.
Passagierschiffe dieser Größenordnung machne im Stau Wasser ca. 20 Kmh über den Grund.
Bei Talfahrt muss man die Strömung dazu rechnen.

Also ca. 10 kmh Strom sind zusammen ca. 30 Kmh und dann ist aber Schluss.

Gruß Manfred

[Käptn Fred]

Zitat von Neck

Hier ist wohl eine neue Zeitrechnung.

Im stehenden Gewässer 20 bis 30 Kmh und
mit der Strömung gut 50 KMh.
Passagierschiffe dieser Größenordnung machne im Stau Wasser ca. 20 Kmh über den Grund.
Bei Talfahrt muss man die Strömung dazu rechnen.

Also ca. 10 kmh Strom sind zusammen ca. 30 Kmh und dann ist aber Schluss.

Gruß Manfred

Tja, dann hoffe ich mal der Journalist hat gepatzt und nicht der dipl. Nautiker, Sicherheitsausbildner und Fachexperte Witschi.

[Youk]

OFFTOPIC

@lummelathi: ist ok, dass Du die weite Fahrt nicht auf Dich nimmst. Nur weil Frankfurt wieder verliert, muss man nicht so weit fahren?

(Spass unter Hockeyfans)

Gruss von einem Adler

OFFTOPIC ENDE!!!

[Neck]

Zitat von Käptn Fred

Tja, dann hoffe ich mal der Journalist hat gepatzt und nicht der dipl. Nautiker, Sicherheitsausbildner und Fachexperte Witschi.

Tja, weil die beiden beteiligten Hotelschiff mit ihrer Maschinen für solch hohen Geschwindigkeiten untermotorisiert sind.

Hotelschiff OLYMPIA Baujahr 1984, 2 x 785 Ps.

Hotelschiff LAFAYETTE Baujahr 1992 3 x 390 Ps.

Gruß Manfred

[jottlieb]

Aus der Zeitung (20 Minunten) von gestern: