Sammelklage gegen ACI-Marinas

[Fred]

Zitat von Mystic

Wir lagen schon im Marinas, wo jegliche Arbeit am Boot verboten war ( egal ob selber oder Fremdleistung)

Das ist natürlich völliger Blödsinn !!

[winetouu]

Dafür gibt es doch eine ganz einfache Lösung.
Die ganzen Kläger bekommen nächstes Jahr in einer ACI Marina keinen Liegeplatzvertrag mehr, dann brauchen sie sich auch nicht an der Sammelklage beteiligen.
Sollte es wieder erwarten eine Geldstrafe für die ACI geben wird diese ganz einfach
auf die Liegeplatzgebühr aufgeschlagen.
Auch an der blauen Donau gibt es schöne Liegeplätze ist halt dann nicht mehr Hochsee.

[haiko]

Zitat von Fred

Das ist natürlich völliger Blödsinn !!

Ist es nicht

Gruß vom
Haiko

[Fred]

Zitat von haiko

Ist es nicht

Gruß vom
Haiko

Ist es sehr wohl, denn wer will mir verbieten, einen Schaden an meinem Boot in einer Marina selbst zu reparieren ??

[haiko]

Der Marinabetreiber der dir sagt: "Kleinstreparaturen am Arbeitssteg" und bohren, schleifen, fräsen etc. überhaupt nicht.Punkt.

Adresse gerne per PN.

Gruß vom
Haiko

[dieter]

Zitat von haiko

Adresse gerne per PN.

Gruß vom
Haiko

...interessiert nicht - es gibt auch andere....

[billi]

Zitat von winetouu

Dafür gibt es doch eine ganz einfache Lösung.
Die ganzen Kläger bekommen nächstes Jahr in einer ACI Marina keinen Liegeplatzvertrag mehr, dann brauchen sie sich auch nicht an der Sammelklage beteiligen.
Sollte es wieder erwarten eine Geldstrafe für die ACI geben wird diese ganz einfach
auf die Liegeplatzgebühr aufgeschlagen.
Auch an der blauen Donau gibt es schöne Liegeplätze ist halt dann nicht mehr Hochsee.

oder pauschal.
Da der Kläger Österreicher ist. Alle Österreicher Verbot in den ACI marinas

[haiko]

Zitat von dieter

...interessiert nicht - es gibt auch andere....

Warum schreibst du, wenn dich etwas nicht (!) interessiert
Einsam?

Gruß vom
Haiko

[dieter]

ganz klar, weil ich dich provozieren möchte !!! ....

getroffen, oder so....


...so eine Marina, bzw. die Adresse dazu interessiert nicht, denn man hat ja die Wahl, wo man sein Geld hinträgt...

[Fred]

Zitat von haiko

Der Marinabetreiber der dir sagt: "Kleinstreparaturen am Arbeitssteg" und bohren, schleifen, fräsen etc. überhaupt nicht.Punkt.

Adresse gerne per PN.

Gruß vom
Haiko

Sorry, aber das glaube ich nicht !!
Wenn ich in diese Marina einlaufe und eine kleine Reparatur vornehmen muss möchte ich den sehen, der mir das verbieten will !!

[alfoat]

versuchs in der Marina Borik

Alex

[billi]

Zitat von dieter

ganz klar, weil ich dich provozieren möchte !!! ....

getroffen, oder so....


...so eine Marina, bzw. die Adresse dazu interessiert nicht, denn man hat ja die Wahl, wo man sein Geld hinträgt...

naja mich würde so eine Marina schon interresieren, damit ich sie auf meine Ignorliste aufnehmen kann. (am RHein sind dort schon ein paar drauf),

[Silberlocke]

In italienischen Marinas ist diese Abgabe an die Marina seit Jahren wenn nicht gar seit Jahrzehnten üblich.

Hallo,
bei welcher Marina gibts sowas? Würde mich echt interessieren? Sind ja selber in I Dauerlieger, allerdings hatten wir noch keine Fremdfirma auf dem Hafengelände der Marina beauftragt.

Im Leben nicht ware ich auf die Idee gekommen, dass hierfür einer eine Gebühr verlangt, aber man lernt ja nie aus.

Viele Grüße
Jürgen

[Flybridge]

Ich möchte euch sehen, wenn ihr über 3K EUR für den Liegeplatz bezahlt und euer Stegnachbar permanent am Boot rumschleift oder flext...

In den meisten Marinas sind größere Arbeiten am Steg verboten. Wer ein Problem mit dem Boot hat, verholt es an den Kran/Werft und dort wird es dann erledigt.

Als Marinabetreiber würde ich das auch nicht tolerieren wollen, wenn andere Betriebe mit meinen Kunden Geld verdienen täten; besonders wenn ich eine eigene Werft hätte. Ich wüsste aber auch nicht, wie ich das bepreisen wollte.

[schimi]

Zitat von doncamillo01

Das ist in Holland nicht anders geregelt . Auch da müssen bootsschrauber u.s.w. An den Hafen - Marina Betreiber bezahlen wenn sie arbeiten wollen.

Ich habe 20 Jahre Boote in den NL in den verschiedensten Marinas gehabt.
Da hat kein Handwerker bezahlt.

[ghaffy]

Zitat von toxy

Wenn ich einen Liegeplatz in Deutschland miete bin ich ja der Besitzer dieses Liegeplatzes und habe unabhängig vom Vertrag wohl auch einige Rechte und Pflichten.

Eines dieser Rechte muss in meinen Augen sein dass ich entscheide wer und warum auf mein Boot kommt, solange dieser den Liegeplatz nicht verändert indem er das Boot beispielsweise Gewerblich nutzt und damit den Liegeplatz in einen Gewerbestandord verwandelt.
Das ist bei einer simplen Reparatur meines Erachtens nicht gegeben.

Parkgebühren zu erheben steht der Marina natürlich frei.

Felix

Hallo Felix,
deine Annahmen stellen sich in den meisten Verträgen als Irrtum heraus:

• Marina-Verträge sind idR Einstell-Verträge und nicht Miet-Verträge, wo man ein bestimmtes, konkretes Areal mietet (auch wenn schließlich dann ein konkreter Liegeplatz zugewiesen wird).
• Grundsätzlich - wenn auch aus ganz anderen Gründen - sind idR Arbeiten am Boot wie zB AF abschleifen, Streichen, Motorreparaturen sowieso verboten, weil sie natürlich mit Lärm-, Staub- und sonstigen Belästigungen oder Belastungen der Umwelt einhergehen. Dass das in manchen fernen Ländern geduldet wird, mag ruhig so sein, das begründet aber keinen Rechtsanspruch. Wenn wer schleifen oder streichen will, dann muss er "normalerweise" bestimmte Auflagen berücksichtigen, bis hin zur Entsorgung. Das ist nicht automatisch inkludiert in der Einstellvereinbarung, eher ist das ausgeschlossen. Nach den einschlägigen Vorschriften, welche EU-weit ziemlich ähnlich sind, ist noch nicht mal das Waschen des Bootes in Wassernähe erlaubt.

Wie ich schon weiter oben erwähnt habe, gleichen diese Verträge eher einem Einstellvertrag in einer Tiefgarage als einem Mietvertrag eines Garagenobjekts oder gar einer Wohnung (wo ich als Mieter ganz bestimmte Erhaltungspflichten idR ja auch zu erfüllen habe).

Frag mal in einer Tiefgarage, egal ob Monatsplatz oder nur für ein paar Stunden, ob du da einen Ölwechsel durchführen darfst, egal ob privat oder vom gewerblichen Fachmann deines Vertrauens.

Die Gewerbebetriebe in einer Marina verfügen über die genehmigte Infrastruktur, um solche Arbeiten durchführen zu dürfen, inkl. Entsorgung.

Zur angestrebten Klage fällt mir nur noch ein, dass der Verpflichtete dieser "Stoppelgeld-Gebühren" ja der Mechaniker ist und nicht der Liegeplatz-Benutzer. Wie da nun das Konsumentenschutzgesetz als Grundlage herhalten soll, ist mir ein wenig unklar, aber der Anwalt mit der Sammelklage wird schon wissen ...

[glumpo]

Zitat von Flybridge

Ich möchte euch sehen, wenn ihr über 3K EUR für den Liegeplatz bezahlt und euer Stegnachbar permanent am Boot rumschleift oder flext...

In den meisten Marinas sind größere Arbeiten am Steg verboten. Wer ein Problem mit dem Boot hat, verholt es an den Kran/Werft und dort wird es dann erledigt.

Als Marinabetreiber würde ich das auch nicht tolerieren wollen, wenn andere Betriebe mit meinen Kunden Geld verdienen täten; besonders wenn ich eine eigene Werft hätte. Ich wüsste aber auch nicht, wie ich das bepreisen wollte.

Nur der Marina ist es erlaubt die alten Stahlpoller abzuflexen, und dabei einige Boote einzusauen
Geschah in einer ACI Marina

[Janus]

Zitat von Silberlocke

...bei welcher Marina gibts sowas? Würde mich echt interessieren?

Tja, da wäre mal San Giorgio Di Nogaro (da hatte ich selbst einen Liegeplatz)
dann M. Punta Gabbiani, M. San Giusto, M. Aprili Marittima ect. ect....
wobei die Problemlosesten die Marinas unter der Leitung der ehrenwerten Herren sind.

[frimeur]

Zitat von schimi

Gott sei dank scheint das ja ein Problem zu sein, das nur in Kroatien vorhanden ist. In Holland oder in Deutschland habe ich so etwas noch nie gehört und würde, wenn mich das betreffen, würde sofort den Hafen wechseln. Vielleicht liegt es auch daran, das in NL und in D einfach ein Überangebot von Liegeplätzen herrscht und die Hafenbetreiber froh sind, ihre Plätze zu vermieten.

als wir in Holland unseren Verdränger kauften, mussten wir auf Bitten des bisherigen Eigners auf's Wasser und dort die Formalitäten erledigen, da er Angst vor dem Hafenmeister hatte, der Provision für das Geschäft an seinem Steg verlangt hätte.

[schimi]

Zitat von frimeur

als wir in Holland unseren Verdränger kauften, mussten wir auf Bitten des bisherigen Eigners auf's Wasser und dort die Formalitäten erledigen, da er Angst vor dem Hafenmeister hatte, der Provision für das Geschäft an seinem Steg verlangt hätte.

Es gibt immer Menschen, die vor irgendwas Angst haben.

Aber wie auch immer, ich hab das in den ganzen Jahren nie erlebt. Wenn ein Hafenbetreiber eine "Handwerker-Maut" haben möchte, würde ich in diesem Hafen keinen Liegeplatz mieten. Fertig. Ich lasse viel Geld in einem Hafen (inklusive Restaurant), wenn jemand darauf verzichten möchten... okay. Geh ich halt irgendwo anders hin.

[Wolli45]

Wie hoch ist denn eigentlich die "Handwerkermaut" ? (dass es sich lohnt deshalb den Hafen zu wechseln)

Und: Auch wenn er es wahrscheinlich tut.... ist es denn eine ausgemachte und legitime Sache, dass er diese auch tatsächlich an den Bootseigner weiterberechnet? Sie ist auch irgendwie eine Eintrittskarte für Umsätze, die der Marina zu seinen Gunsten vorenthalten bleibt.

[123]

Zitat von Wolli45

Und: Auch wenn er es wahrscheinlich tut.... ist es denn eine ausgemachte und legitime Sache, dass er diese auch tatsächlich an den Bootseigner weiterberechnet?

Was glaubst Du denn? Dass er für die Kosten nach Feierabend noch Putzen geht?

[doncamillo01]

Zitat von schimi

Ich habe 20 Jahre Boote in den NL in den verschiedensten Marinas gehabt.
Da hat kein Handwerker bezahlt.

Sorry dann hast du irgendetwas nicht mitbekommen oder nicht gemerkt dass deine Rechnung höher ist .
Ich wohne jetzt über 6 Jahre in Roermond und glaube mir ich weiß von was ich rede
gruß
Helmut

[doncamillo01]

Zitat von schimi

Es gibt immer Menschen, die vor irgendwas Angst haben.

Aber wie auch immer, ich hab das in den ganzen Jahren nie erlebt. Wenn ein Hafenbetreiber eine "Handwerker-Maut" haben möchte, würde ich in diesem Hafen keinen Liegeplatz mieten. Fertig. Ich lasse viel Geld in einem Hafen (inklusive Restaurant), wenn jemand darauf verzichten möchten... okay. Geh ich halt irgendwo anders hin.

In den meisten ,zumindest in den guten Häfen juckt es nicht wirklich ob du gehst oder nicht .
Natürlich erlebst du es nicht direkt . Normalerweise sagt dir das auch kein Handwerker dass er abdrücken muß . Nochmals ich habe das schon mal gesagt .
Du hast ne Marina ,bietest verschiedene Dienstleistungen an und auf deinem Gelände machen andere Fremdfirmen Geschäfte ???? wie würdest du denn reagieren ????
Helmut

[schimi]

Zitat von doncamillo01

Sorry dann hast du irgendetwas nicht mitbekommen oder nicht gemerkt dass deine Rechnung höher ist .
Ich wohne jetzt über 6 Jahre in Roermond und glaube mir ich weiß von was ich rede
gruß
Helmut

Meine Handwerker kamen in der Regel aus Deutschland und die haben nix bezahlt.