Geringe Menge Zweitakter-Gemisch im Diesel - Seite 3 - boote-forum.de

murphys law · #51 19.04.2015, 20:52

ich glaube du hast dich vertan

. Irren ist ja bekanntlich menschlich

Interceptor43 · #52 20.04.2015, 07:36

Hallo nochmal

Ja kann sein das ich da falsch liege ...

Es gibt hier übrigens schon einen Thread dazu :

http://www.boote-forum.de/showthread...akt%F6l+diesel

tritonnavi · #53 20.04.2015, 08:39

@Bandit1973:

Zitat:

Beii Schubabschaltung und im Leerlauf kann nur regeneriert werden, wenn ein
Kraftstoff-Verdampfer im Abgastrakt ist.

Nein, es geht auch mit Nacheinspritzung. Z.B. beim 1,7CDTI von Opel/Isuzu (ein massenhaft hergestellter Motor) wird es gemacht. Es wird nur bei einigen Motoren nicht gemacht, um die Ölverdünnung nicht zu sehr in die Höhe zu treiben.
In welchem massenhaft hergestellten DPF-Diesel-Auto gibt es einen Kraftstoffverdampfer im Abgastrakt?

Zitat:

Zusätzlich wird bei vielen Fahrzeugen auch der LLK umgangen, um die
Abgastemperatur weiter zu erhöhen

Erzähl mal, wie das geht und wo das konkret bei Massenmotoren gemacht wird und warum, meines Wissens, alle massenhaft hergestellten VW-TDI dies z.B. nicht haben.

@Interceptor43:

Zitat:

Das 2-Taktöl ersetzt quasi den fehlenden Schwefel im heutigen
Dieselkraftstoff.
Ohne Schwefel keine oder nur geringe Schmierung ...

Das war mal der Grund, als vor, ganz grob, 15 Jahren der Schwefelanteil im Diesel stark gesenkt wurde. Daraufhin ist auch der 2-T-Öl-Hype entstanden und der sogenannte @Sterndockter (in BMW-Foren nannte der sich anders) hat die Geschichte hoch gepuscht.

Mit Einführung des Bioanteils im Diesel war die Schmierfähigkeit wieder vorhanden. Dazu gibt es sogar eine Studie der Uni Rostock. Das alles kannst du innerhalb tausender Seiten im MB-Motoren-Forum von Motortalk zu diesem Thema nachlesen.

Der Schwefelanteil muss daher nicht erhöht werden und er darf auch gar nicht erhöht werden, da er nun mal gesetzlich beschränkt ist.

Interceptor43 · #54 20.04.2015, 10:00

Zitat:

Zitat von tritonnavi

Das war mal der Grund, als vor, ganz grob, 15 Jahren der Schwefelanteil im Diesel stark gesenkt wurde. Daraufhin ist auch der 2-T-Öl-Hype entstanden und der sogenannte @Sterndockter (in BMW-Foren nannte der sich anders) hat die Geschichte hoch gepuscht.

Mit Einführung des Bioanteils im Diesel war die Schmierfähigkeit wieder vorhanden. Dazu gibt es sogar eine Studie der Uni Rostock. Das alles kannst du innerhalb tausender Seiten im MB-Motoren-Forum von Motortalk zu diesem Thema nachlesen.

Der Schwefelanteil muss daher nicht erhöht werden und er darf auch gar nicht erhöht werden, da er nun mal gesetzlich beschränkt ist.

Ich finde keine Studie bei der Uni Rostock ... hast Du einen Link ?

Ich habe nirgendwo geschrieben das der Schwefelanteil erhöht werden muss ...

Und zum Thema Schmierfähigkeit :

Dieser FAME Mist bildet im Kraftstoffsystem vermehrt Ablagerungen die zum Beispiel bei den Injektoren zu einem schlechteren Sprühbild führen.
Folge ist Mehrverbrauch und höherer Verschleiß.
Und genau dies soll Zweitaktöl verhindern in dem es die HD-Pumpe und die Injektoren sauber hält ... was Du ja anzweifelst.

Ist auch komisch das an allen Ecken darüber geredet wird das allein durch die Reduktion des Schwefel die Schmierfähigkeit des Diesel immer mehr nachlässt, aber ich habe noch nichts dazu gelesen das der Bioanteil diese wiederum erhöht hat.
Meines Wissens nach experimentieren die Kraftstoffhersteller mit Schwefelersatzstoffen, den sogenannten Additiven, um die Schmierfähigkeit vom Diesel zu verbessern.

Wie gesagt mich würde die Studie der Uni Rostock mal interessieren.

tritonnavi · #55 20.04.2015, 13:24

Zitat:

Ich habe nirgendwo geschrieben das der Schwefelanteil erhöht werden muss
...

Du weißt aber schon, was gemeint ist, oder:
Der Zusatz von 2-T-Öl erhöht den Schwefelanteil des Dieselkraftstoffes und der ist m.E. auf 10ppm begrenzt.

Zitat:

Ist auch komisch das an allen Ecken darüber geredet wird das allein durch die
Reduktion des Schwefel die Schmierfähigkeit des Diesel immer mehr nachlässt,
aber ich habe noch nichts dazu gelesen das der Bioanteil diese wiederum erhöht
hat.

Gib mal "Uni Rostock Auswirkungen rme" in die Suchmaschine ein, dann hast du diese Studie, die an mehreren Stellen in den großen 2-T-Öl-Threads erwähnt wird.

trixi1262 · #56 20.04.2015, 13:43

Thread 232

http://www.qashqaiforum.de/f24/ol-zu...9/index24.html

Interceptor43 · #57 20.04.2015, 14:58

Eine Studie von 2001

Eine Frau Schümann die anscheinend nichts von einer solchen Studie weiß
und dann noch aussagt das es aus ihrer Sicht unnötig ist 2-Taktöl dazu zu mischen.

So zusammenfassend sei mal gesagt :

Es gibt keine Studie über die Verträglichkeit von 2-Taktöl im Diesel (habe ich auch nie behauptet)

In dieser Studie (Uni Rostock) steht (nur überflogen) nichts von 2Taktöl drin.

Es wird hier angegeben das das 2-Taktöl den Schwefel Level anhebt, na wie weit geht er denn hoch ?

Viele sind zufrieden mit dem Verhalten des Motors sit Zugabe von 2-Taktöl.

Ergo ich bleibe dabei und fertig.

tritonnavi · #58 20.04.2015, 16:40

Zitat:

In dieser Studie (Uni Rostock) steht (nur überflogen) nichts von 2Taktöl drin.

Meine Güte, weißt du nicht mehr, was du vor kurzem noch geschrieben hast?

Es geht hier um 2 verschiedene Dinge....Multitasking ist gefragt.

Das mit der illegalen Erhöhung des Schwefelanteils war das eine....da ging es nur um Vorschriften.

beim anderen ging es um die Schmierfähigkeit und dazu hattest du geschrieben:

Zitat:

Ist auch komisch das an allen Ecken darüber geredet wird das allein durch die
Reduktion des Schwefel die Schmierfähigkeit des Diesel immer mehr nachlässt,
aber ich habe noch nichts dazu gelesen das der Bioanteil diese wiederum erhöht
hat.

Dazu habe ich die Studie der Uni Roststock aufgeführt und dazu sagt die definitiv etwas aus.

Wir haben seit Jahren ausreichende Mengen RME im Diesel und daher gibt es schmiertechnisch auch keine Probleme mehr, wie sie kurz nach Einführung des Schwefelanteils im Dieselkraftstoff auftraten oder hast du in letzter Zeit immer noch von gehäuften Ausfällen aufgrund mangelhafter Schmierung von Einspritzpumpen oder Einspritzventilen gelesen?

Bandit1973 · #59 21.04.2015, 05:30

Zitat:

Zitat von tritonnavi

In welchem massenhaft hergestellten DPF-Diesel-Auto gibt es einen Kraftstoffverdampfer im Abgastrakt?

z.B.. Ford Mondeo/S-Max/Galaxy, Transit

Erzähl mal, wie das geht und wo das konkret bei Massenmotoren gemacht wird und warum, meines Wissens, alle massenhaft hergestellten VW-TDI dies z.B. nicht haben.

das geht ganz einfach über eine Klappe an der Ansaugbrücke, ein Ladeluftrohr kommt vom LLK, das zweite direkt vom Lader.
Warum das VW nicht macht kann ich nicht sagen.

Verwendung übrigens auch z.B. im Mondeo.
Das sind PSA Diesel, d.H. ich nehme an, diese Systeme sind weit verbreitet

hik · #60 21.04.2015, 06:59

Zitat:

Zitat von Bandit1973

...

Eine Aufforderung an den fahrer zur "regenerationsfahrt" habe ich noch nirgends gesehen!!!!

Ich schon beim Seat Alhambra (=VW sharan). Nach 2 Wochen Kurzstrecke in der Stadt, kam im Display die Aufforderung mindestens 10 Minuten über 70 im 4. Gang zu fahren. Oder so ähnlich.
Grüße Klaus

Interceptor43 · #61 21.04.2015, 09:30

Zitat:

Zitat von tritonnavi

Wir haben seit Jahren ausreichende Mengen RME im Diesel und daher gibt es schmiertechnisch auch keine Probleme mehr, wie sie kurz nach Einführung des Schwefelanteils im Dieselkraftstoff auftraten oder hast du in letzter Zeit immer noch von gehäuften Ausfällen aufgrund mangelhafter Schmierung von Einspritzpumpen oder Einspritzventilen gelesen?

Im Subaruforum gibt es einige wo die Injektoren auf Grund von Defekten getauscht wurden.
Meist aber durch Ablagerungen durch RME, FAME und Konsorten ...

Motortalk ist voll mit Problemem bei den Injektoren ...

Von einem Boxerdieselfahrer weiß ich das er seit Einsatz von 2taktöl (zu dem Zeitpunkt rund 6 Tankvorgänge) keine Abweichungen mehr an den Injektoren hat.

Sprich die Korrekturwerte stehen alle auf 0, was bedeutet das die Injektoren einwandfrei funktionieren.
Nachgewiesen durch mitloggen der Korrekturwerte mit der Software RomRaider ...

Diese ganze Bioschrott im Diesel macht mehr Ärger als es nützt.
Und das ist Fakt, da ändert auch die Studie aus 2001 nichts dran.

Seit dem Einsatz von Bioanteilen im Diesel gibt es immer noch vermehrt Probleme auch wenn Du es nicht wahr haben willst.

JohnB · #62 21.04.2015, 13:21

Bei einem OM 612 DE 27 LA (Benz C 270 CDI), der in der Familie läuft, traten seit Erhöhung des Bioanteils auf 7% etwa jährlich Injektorschäden auf. Seit der Motor nur noch mit biofreiem Aral Apotheker-Diesel oder ersatzweise 2T-Ölung läuft, ist seit einigen Jahren Ruhe.

tritonnavi · #63 21.04.2015, 13:35

@Interceptor43:

Zitat:

Motortalk ist voll mit Problemem bei den Injektoren ...

ich bin seit 2010 ein intensiver Betrachter der VW-Golf-Foren in MT, in denen es massenweise DPF-TDI's gibt.
Eine Häufung von Pumpen- oder Injektorschäden gibt es dort m.E. nicht. Erwähnenswerte Häufungen von Problemen gibt es mit den Diesel-Massenmotoren ohnehin nicht. Am ehesten wäre da noch das AGR-Ventil zu nennen.

Offensichtlich kommt man, zumindest bei VAG, mit dem heutigen Standard-Diesel klar.

Interceptor43 · #64 21.04.2015, 14:40

Mag sein das VW weniger Probleme hat ...

Es gibt nun mal Hersteller die da ordentlich Probleme mit haben.

Siehe Beitrag von JohnB ...

Bei Subaru hat sich gezeigt das es bei denen die 2Taktöl nutzen erheblich besser geworden ist.

Subaru baut erst seit 2008 Dieselmotore und bei mir im Tankdeckel steht ganz groß BioDiesel durchgestrichen.
Die Freigabe für B7 hat Subaru ... trotz allem sind einige Probleme bekannt bez. Bio Diesel im Subaru.

Ist ja auch egal ... ich bleibe dabei, meine Motor ist um einiges ruhiger.

Beim nächsten Service wird geschaut wie die Intervalle der Regeneration sich verändert haben.
Entgegen Deiner Aussage haben sich die Intervalle bei Subaru Diesel Fahrzeugen verlängert welche 2Taktöl dazu mischen ...

tritonnavi · #65 22.04.2015, 13:26

@interceptor43:

Zitat:

Subaru baut erst seit 2008 Dieselmotore

----

Entgegen Deiner Aussage haben sich die Intervalle bei Subaru Diesel
Fahrzeugen verlängert welche 2Taktöl dazu mischen ...

Zu Subaru-Diesel-Motoren habe ich nie eine Aussage gemacht, sondern nur zu Motoren die um Größenordnungen häufiger vorhanden sein sollten (VAG-TDI-1,9 und Opel/Isuzu 1,7CDTI) und da ist es eindeutig nicht der Fall.

Außerdem hängt die Intervalldauer bei einigen Motoren (1,7CDTI z.B. auch), von der Fahrweise ab.

trixi1262 · #66 22.04.2015, 14:06

Das Problem bei dem Scheixx-Biodiesel scheint doch zu sein, das es in Booten, oder aber bei längeren Standzeiten ausflocken kann (glaub so heißt das ?) und bestimmte Motorenschonende Additive einfach rausgefiltert, oder eben nicht beigemengt sind
Jeder sollte für sich entscheiden, ob er nun 2T Öl zumischen will, oder nicht.
Das die Mineralöllobby und Fahrzeughersteller dieses Problem nicht an die große Glocke hängen, könnte ganz einfach an der Gewinnmaximierung im Unternehmen liegen !?
Außerdem müssen ja die Hersteller von xxx möglichen Additiven auch was verdienen, denn das Zeug ist aus meiner Sicht, SAU-TEUER !!!
PS:
War gerade auf MT unter "VW und Biodiesel"
Das es bei VW wenig Probleme mit Injektoren gibt, kann ich leider nicht bestätigen
Es sind ellenlange Threads dazu zu finden, sorry !

Berni · #67 22.04.2015, 14:09

Zitat:

Zitat von JohnB

Bei einem OM 612 DE 27 LA (Benz C 270 CDI), der in der Familie läuft, traten seit Erhöhung des Bioanteils auf 7% etwa jährlich Injektorschäden auf. Seit der Motor nur noch mit biofreiem Aral Apotheker-Diesel oder ersatzweise 2T-Ölung läuft, ist seit einigen Jahren Ruhe.

Ich fahre einen 2008er mit einem 270 Cdi Motor und habe auf Grund verschiedener Foren auch mal "gepanscht" - überhaupt kein Unterschied festgestellt...(hatte ihn als Neuwagen gekauft und bis jetzt, nach über 7 Jahren, auch noch nie Probleme)....
Im November habe ich dann mal eine Dose "Commonrail fuel cleaner" von ProTec in den Tank gekippt....das hat man allerdings ganz deutlich gemerkt....

.

tritonnavi · #68 22.04.2015, 14:57

@trixi1262:

Zitat:

War gerade auf MT unter "VW und Biodiesel"
Das es bei VW wenig
Probleme mit Injektoren gibt, kann ich leider nicht bestätigen

Wer hat denn nun schon wieder etwas von Biodiesel geschrieben???

Guck mal unter Golf 6 und Golf 7 im normalen VW-Forum nach. Dort geht es u.a. um ganz normale Dieselfahrzeuge, die den heutzutage ganz normalen Dieselkraftstoff tanken, welcher bis 7 Vol-% haben darf.
Reiner Biodiesel darf bei diesen Fahrzeugen nicht getankt werden.

Nenn mir bitte mal, wieviele Fahrzeuge (Golf 6 und 7) in den genannten Threads von Injektor- oder Pumpenschäden betroffen sind und dann versuche diese Zahl mal in ein geschätztes Verhältnis zu den identischen Fahrzeugen zu setzen, die produziert wurden.

Bandit1973 · #69 22.04.2015, 16:48

Leute, diese Diskussion führt zu nix.......

Hier gibt es Verfechter beider Lager.......
Pro 2T Öl
Contra 2T Öl

Ich gebe zu, ich gehöre erster Gruppe an, und das ergebnis gibt mir recht!!!!
Mein Dicker läuft mit knapp 400tkm sauber und ruhig (Okay, die Injektoren sind "erst" 220tkm alt)
Ich verwende KEIN Vollsynthetisches Öl, da sich die Additive "angeblich" in den feinen Spritzkanälen ablagern.
Da ich damit gut fahre, bleib ich dabei.

Wenn jemand das nicht will, sollte man auch nicht versuchen ihn zu bekehren!!!!!!

Das macht schon die Werkstatt, wenn eine Garnitur Injektoren fälig ist

Ach ja.... ein Tipp an die "Ungläubigen" ....
Versucht es einfach mal.
Es schadet nicht, und ihr werdet begeistert sein, wie ruhig der Motor läuft!!

T-Technik · #70 22.04.2015, 17:36

Hallo alle zusammen .

Ist ja wieder einmal en Hammer-Thread !

Viel wird behauptet, kaum was exakt erklärt u. nachgewiesen .

Kauft euch doch einfach nur mal vernünftige Motoren, s. in Signatur .

Laufen sorgenfrei viele tausende Stunden mit Diesel, Heizöl, Raps-
oder Palmöl oder auch gemischt .

Ohne irgendwelche Zusätze .

Mit günstigem, einfachstem Marken-Motorenöl im Schmierkreis .

Halt unsere Erfahrungen an Dauerbetrieb u.a. .

=================================

Nein, wie es bereits gesagt wurde, es führt hier zu nichts,
ist anscheinend zu religiös dieses Thema u. zu wenig fachgerecht behandelt .

Und wenn ich dann noch lese, dass der Motor mit Benzin im Diesel sogar besser anspringt,
frage ich mich, warum Benziner immer noch Zündkerzen nötig haben .

Grüße : TOMMI

Robert67 · #71 22.04.2015, 18:55

JA Tommi

Problem ist halt, wenn man heute akt. Autos kauft, hat man keine Wahl.

Euro 5, 6 Schlagmichtot.

Je mehr Krempel umso mehr Ärger.

Beim Boot habe ich noch die Wahl.

Selbst Deutz bietet heute noch Motoren mit mech.Regelung an.

T-Technik · #72 22.04.2015, 21:16

So ist es leider .

Deshalb fahren wir auch S124 u. S210 ! ( OM603 + 606 )

1999 bleibe ich wohl stehen .

Nur LKW, Sprinter gehen mit der Zeit .

Grüße : TOMMI

tritonnavi · #73 23.04.2015, 07:50

Wir fahren im Traditionsschiff einen MaK MAU 423/ 8 Zylinder mit ca 220L-Hubraum der seit über 60 Jahren mit handelsüblichem Dieselkraftstoff betrieben wird und der noch nie 2-T-Öl gesehen hat.
Schäden an den Einspritzpumpen und den Injektoren wegen mangelnder Schmierung sind mir unbekannt.

Für den Diesel-Generator und den 2 Zylinder-Diesel-Hilfsgenerator gilt diesbezüglich das Gleiche.

JohnB · #74 23.04.2015, 09:00

Ich glaube, Commonrail-Diesel, deren Injektoren gleichzeitig auch Ventile sind, und herkömmliche Maschinen, bei denen die Injektoren nur Düsen sind, darf man hier nicht in einen Topf schmeißen.

Freibeuter · #75 23.04.2015, 09:36

Zitat:

Zitat von LO-Technik

Hallo alle zusammen .
...

Nein, wie es bereits gesagt wurde, es führt hier zu nichts,
ist anscheinend zu religiös dieses Thema u. zu wenig fachgerecht behandelt .

...

Grüße : TOMMI

Aber es ist doch eine Tatsache, dass das Zumengen von Biodiesel eine höhere Wasserbindung (bis 4%) und einen höheren Ethenanteil beinhaltet.
Natürlich kann man keine Pauschalaussage zu den verschiedenen Dieselkonzepten machen.
Dennoch verfügt B10 Diesel über eine höhere Lösefähigkeit die zufolge hat das am Kreuzschliff der Zylinderinnenwand und den Passflächen der Kolbenringe, weniger Ölhaftung anzutreffen ist.
Bei einem Kaltstart läuft's also "trockner".
Ähnlich verhält es sich auch mit dem Transport von Verunreinigungen im Einspritzsysten und dem "Ausfransen" der Düsenstöcke und der Veränderung des Einspritzbildes.

Während ein WK-Diesel i.d.R. noch gut damit klar kommt, sind HD-Diesel graziler gestrickt. Und wenn ich mir die Zunahme der Reparaturhäufigkeit an Einspritzsystem, besonders den HD-Pumpen und Düsen ansehe, denke ich da ist etwas dran.

Natürlich ist es ein bisschen Glaubenskrieg Hersteller und Energielieferanten gegen Kunden.

Ich bin "Panscher" und stehe dazu...