Hoffentlich werden Holi-Farben-Partys endlich verboten

[alexhb]

Zitat von Akki

Es muss auch nicht nur um Brandgefahren dabei gehen. Ich habe selbst ein solches 'modernes' Holi-Fest aus nächster Nähe erlebt und mit ansehen müssen wie einige absolute Atemprobleme und halbe Asthma Anfälle dabei bekommen haben.

Warum gehen Menschen mit Asthma Beschwerden den auf ein Holi-Fest? Die stellen sich doch auch nicht in ne Raucherkneipe und beschweren sich das sie schlecht atmen können. .

Das man husten muss wenn man den Kram einatmet, was realisitisch passieren kann ist wohl jedem klar.

Und wie bereits gesagt, dein Video im Anfangspost zeigt überhaupt kein Holi-Farben-Pulver und zudem ist es (zumindest in De) nicht entzündlich.

Beste Grüße
Alex

[wolf b.]

Zitat von Akki

Ich bleibe bei meiner Meinung zu solchen Veranstaltungen.

Wie würdest du denn so ein Verbot formulieren?
Soll mit Farbe schmeißen verboten werden und ich muß zukünftig aufpassen ja nur keinen Farbkübel versehentlich umzuschmeißen?

Die Intention solcher Verbote ist ja meistens gewisse Auswirkungen zu verbieten. Fast immer trifft es aber auch die, die nicht gemeint sind.
Deshalb bin ich äußerst skeptisch bei Rufen nach Verbote.

[Verbraucheranwalt]

Ich verstehe diese Partys nicht wenn sie in Deutschland durchgeführt werden, bin aber trotzdem gegen Verbote. Das Leben ist nun mal gefährlich, auch beim Karneval gab es schon mehrere Tote und wirklich braucht die Veranstaltung keiner. Aber deshalb verbieten?


Gruß
Chris

[derausdemnorden]

Das Leben endet immer mit dem Tot.

Soll man das Leben verbieten

[Shearline]

Zitat von Dicke Lippe

Die Besorgnisgesellschaft 2.0 ist noch upgradefähig! Bitte helft!

So ISSES! Und wenn nicht zum Wohle des Volkes, dann zumindest zum Wohle ausrangierter Politiker. Sind sie noch zu jung für die Frühpension, oder können von der mageren Rente nicht ihren Lebensunterhalt bestreiten, dann bleibt ja nur eine Stelle als "XY-Beauftragte/r" übrig.

Irgendwo in Brüssel sitzt jetzt sicher ein Personalbeauftragter und schreit lauthals durch die Gänge: "Heureka - ich weiß jetzt, wie wir das leere Büro nebenan besetzen können".

[JohnB]

Ich bin sehr froh, dass sich unser Land in Sachen Brandschutz endlich vom Status einer Buschnation wegbewegt.

Ich habe schon mehrere Brandschutzbegehungen erlebt, in denen ultimativ zu Änderungen an Stellen aufgefordert wurde ("Die Türe muss unbedingt geändert werden"), an denen die Brandschutzexperten viele Jahre zuvor arglos vorbeimaschierten. Toll, wie die sich weitergebildet haben.

Auf der A96 müssen zwei ca. 10 Jahre alte Tunnels dringend "brandschutzertüchtigt" werden. Ich bin so dankbar, dass ich ohne schweren Brandunfall die letzten Jahre durch so alte und offensichtlich vor 10-15 Jahren noch untauglich geplante Röhren kam.

Die Tunnel-S-Bahnhöfe in München werden nun endlich mit Türen zwischen Bahnsteigen und Rolltreppen versehen. Die haben wir die letzten >40 Jahre stark vermisst. Jetzt erinnern die blauen Flecken, die sich die Leute regelmäßig holen, daran, dass man nun wirklich sicher ist.

[quaelgeist II]

Zitat von alexhb

Warum gehen Menschen mit Asthma Beschwerden den auf ein Holi-Fest? Die stellen sich doch auch nicht in ne Raucherkneipe und beschweren sich das sie schlecht atmen können. .

Das man husten muss wenn man den Kram einatmet, was realisitisch passieren kann ist wohl jedem klar.

...
Alex

DAS ist die neue Mentalität:
Ich will alles - mir kann/darf nichts passieren.
Wenn ich dann doof gewesen bin und gelitten habe, dann verklage ich die Bösen, die nicht auf mich Dödel aufgepasst haben.

LEIDER hat Akki unter diesem Blickwinkel zunehmend recht.

ICH bevorzuge stattdessen, das über das langfristig sehr erfolgreiche Evolutionsprinzip glattziehen zu lassen. Ergibt auf Dauer mit Sicherheit den stärkeren/besseren Gen-Pool.

Ist aber out, denn die ganzen Behörden und sonstigen Schutzvereine müssen ja durch permanente Auflagen und Verordnungen ihre Wichtigkeit beweisen

[quaelgeist II]

Bei uns im Bürogebäude wurden ca 1000 Steckdosen und Lichtschalter ausgetauscht: Nach Abnehmen der äusseren Teile - für die man einen Schraubenzieher benötigt ! - könnte man bei den klassischen Modellen noch an stromführende Kabel kommen. Bei den neuen nicht.
Die Rückfrage, wieviele Kollegen denn während ihrer Arbeitszeit bereits an Steckdosen und Schlatern geschraubt höätten, wurd nicht beantwortet

Lächerlich, aber kommt vor.

Zitat von JohnB

Ich bin sehr froh, dass sich unser Land in Sachen Brandschutz endlich vom Status einer Buschnation wegbewegt.

Ich habe schon mehrere Brandschutzbegehungen erlebt, in denen ultimativ zu Änderungen an Stellen aufgefordert wurde ("Die Türe muss unbedingt geändert werden"), an denen die Brandschutzexperten viele Jahre zuvor arglos vorbeimaschierten. Toll, wie die sich weitergebildet haben.

Auf der A96 müssen zwei ca. 10 Jahre alte Tunnels dringend "brandschutzertüchtigt" werden. Ich bin so dankbar, dass ich ohne schweren Brandunfall die letzten Jahre durch so alte und offensichtlich vor 10-15 Jahren noch untauglich geplante Röhren kam.

Die Tunnel-S-Bahnhöfe in München werden nun endlich mit Türen zwischen Bahnsteigen und Rolltreppen versehen. Die haben wir die letzten >40 Jahre stark vermisst. Jetzt erinnern die blauen Flecken, die sich die Leute regelmäßig holen, daran, dass man nun wirklich sicher ist.

[Sayang]

Zitat von Verbraucheranwalt

... auch beim Karneval gab es schon mehrere Tote und wirklich braucht die Veranstaltung keiner. Aber deshalb verbieten?

Die moderne Gesellschaft ist schon viel weiter.

Zitat:


Im bayerischen Penzberg fiel dieses Jahr zum ersten Mal seit Jahrzehnten der Faschingsumzug aus - angeblich zu gefährlich. Zunächst hatte das zuständige Landratsamt das Mitlaufen von Pferden verboten. Dann untersagte es den Gebrauch einer Kanone, mit der in Penzberg traditionell Sägemehl in die Luft gefeuert wurde. Und schließlich sollten auch keine Bonbons und Blumen mehr geworfen werden; es bestehe Verletzungsgefahr.

[Sayang]

Zitat von Akki

…

Ich persönlich finde es gut, dass in Deutschland einige Dinge verboten, bzw. Dinge geboten sind, die dem Brandschutz, der Brandausbreitung oder sonst irgendwie zum Schutz von Laib und Leben dienen. Leider sind Menschen nicht immer sehr selbst einsichtig, gerade wenn es um zunächst nicht greifbaren Schutz, wie Feuertreppen, Notausgänge oder die bauliche Einhaltung von Brandabschnitten geht. Deshalb braucht der Mensch Vorschriften und Verbote, weil sich zu deren Schutz viel hellere Köpfe Gedanken gemacht haben.

….

Darum geht es ueberhaupt nicht. Natuerlich gibt es Dinge, die Verboten werden muessen, und auch viele Sicherheitsvorschriften machen Sinn, viele eben nicht. Als Beispiel kann der Ausfall des Karnevals in Penzberg dienen.

Zitat von Akki

…

Es muss auch nicht nur um Brandgefahren dabei gehen. Ich habe selbst ein solches 'modernes' Holi-Fest aus nächster Nähe erlebt und mit ansehen müssen wie einige absolute Atemprobleme und halbe Asthma Anfälle dabei bekommen haben.

...

Hast Du die Forderung nach einem Verbot nicht mit dem Brand und den vielen Verletzten begruendet? Jetzt ist die Begruendung, dass einige halbe Asthmaanfaelle hatten?



Das erinnert an den alten russischen Witz:



“Hast Du schon gehoert, Genosse Smirnov hat in der Lotterie einen Mercedes gewonnen.”

“Ja, aber es war nicht Genosse Smirnov, sondern Genosse Iwanow, und es war kein Mercedes, sondern einFahrrad, das hat er aber nicht gewonnen, das wurde ihm geklaut.”



Es passiert ein Unglueck in Taiwan. Die Reaktion:



“Hoffentlichwerden Holi-Farben-Partys endlich verboten

…

Bitte last eureKinder nicht auf solche Partys gehen”



Aber:



Es war inTaiwan, nur wenige Kinder von Forumsmitgliedern waren oder sind dort.

Es war keine Holi Party, sondern eine Tanzveranstaltung.

Es war kein Holi Pulver, dass die Teilnehmer geworfen haben.

Das Holi Pulver (zumindest in D) scheint nicht staubexplosionsfaehig.

Bei der besuchten Holi Party ist niemand verbrannt, einige hatten “halbe Asthma Anfaelle”

Zitat von Akki

…

Ich bleibe bei meinerMeinung zu solchen Veranstaltungen.

Na ja, bleibt Dir unbenommen, Deine Begruendung solltest Du aber vielleicht ueberdenken.



Ich bleibe bei meiner Meinung, dass fuer ein Verbot ewas fundiertere Argumente vorliegen sollten. Ich bleibe auch bei meiner Ablehnung von reflexhaften Verbotsrufen, die jeder Grundlage entbehren.

[Dicke Lippe]

Zitat von Sayang

...Und schließlich sollten auch keine Bonbons und Blumen mehr geworfen werden; es bestehe Verletzungsgefahr.

Zitat von Sayang

...
Ich bleibe bei meiner Meinung, dass fuer ein Verbot ewas fundiertere Argumente vorliegen sollten. Ich bleibe auch bei meiner Ablehnung von reflexhaften Verbotsrufen, die jeder Grundlage entbehren.

Man hätte das ja auch mit einer Schutzbrillen- und Helmpflicht "entschärfen" können,
PSA wird ja grundsätzlich unterschätzt ...

[Sayang]

Zitat von Dicke Lippe

Man hätte das ja auch mit einer Schutzbrillen- und Helmpflicht "entschärfen" können,
PSA wird ja grundsätzlich unterschätzt ...

Nun ja, zugegeben, ein schlechtes Beispiel. Hier ein besseres:

Zitat:

„Einem beliebten Hamburger Fischhändler wurde nach einem Schadensersatzprozess auferlegt, ein Hinweisschild an der Verkaufstheke anzubringen mit der Warnung, dass Fische Fischgräten enthalten können.“

Wie darf es sein, dass Fischessen weiterhin erlaubt ist?

[Akki]

Zitat von Sayang

Das Holi Pulver (zumindest in D) scheint nicht staubexplosionsfaehig.

Vieles was du sagst ist falsch, aber das weißt du ja selber.

Was heißt denn "scheint" nicht staubexplosionsfähig?
Ist es nun, oder ist es nicht? Ich kann die Antwort vorweg nehmen:

Organische Stoffe sind es, und solange dieses Pulver nicht aus Gips sondern aus Reisstärke oder Maismehl besteht, bleibt das Restrisiko.

Ich habe mir heute den Spass erlaubt und einen der fünf deutschen Hersteller von diesem Gulal Pulver angerufen. Das von denen sogenannte Explosions-Gutachten, wollte man mir nicht aushändigen, bzw. mich nicht einsehen lassen. Ein Institut, welches es erstellt haben soll, konnte oder wollte man mir nicht nennen. Im weiteren Gespräch wurde dann nur noch von "nicht brennbar" geredet. Als ich dann auf die Brennbarkeit des Grundstoffes hingewiesen hab, hieß es plötzlich nur noch: Ja ja, aber es ist durch einen Zusatz selbstverlöschend...
Das ist doch alles Blödsinn. Mittlerweile könnte man der Meinung sein, dass es ein Gutachten eines unabhängigen Instituts gar nicht gibt.

Möchtest du jetzt deine Kinder auf eine Veranstaltung schicken,
bei der das Risiko besteht, dass diese komplett in Brand gerät?

Sicherlich kann man Großveranstaltungen nicht zu 100% sicher machen. Allein schon um das Risiko einer Massenpanik. Aber auch hier kommt es meist nur zu einer Katastrophe, wenn Auflagen der Ämter oder der Feuerwehr nicht eingehalten werden, oder man deren Empfehlungen keinen Glauben schenkt.

Deinen nächsten Spruch kenne ich auch schon:
"Ach, erst war es die Brandgefahr, dann die Atembeschwerden und jetzt soll es die Massenpanik sein..."

Und das schöne ist, du wirst wieder von den üblichen Verdächtigen ein Danke dafür bekommen

[Heidechopper]

Fakt ist, das sowohl bei der BAM als auch bei der BG gezielt Staubexplosionen durch Aufwirbeln von Maisstärke mit anschließender Zündung ausgelöst werden. Diese Holifarben bestehen aus dem gleichen Zeug und sind in keiner Weise inertisiert (gegen Durchzündung behandelt).
Das es nicht schon viel öfter gerummst hat, sehe ich lediglich als Glück an.
Gruß
Rolf

[Sayang]

Zitat von Akki

Vieles was du sagst ist falsch, aber das weißt du ja selber.

Ich bitte um Aufklaerung.

Zitat von Akki

Was heißt denn"scheint" nicht staubexplosionsfähig?

Das heist, dass es (nach kurzer) Internetrecherche zwar mein letzter Wissensstand ist, ich den Wahrheitsgehalt jedoch nicht bestaetigen kann oder will.


Wie benutzt Du das Wort “scheint”?

Zitat von Akki

Möchtest du jetzt deine Kinder auf eine Veranstaltung schicken,

bei der das Risiko besteht, dass diese komplett in Brand gerät?

Ich habe meine Kinder noch nie auf Veranstaltungen geschickt, und werde es auch in Zukunft nicht tun.


Eine Brandgefahr ist bei fast keiner Veranstaltung auszuschliessen.

Zitat von Akki

Sicherlich kann man Großveranstaltungen nicht zu 100% sicher machen. Allein schon um das Risiko einer Massenpanik. Aber auch hier kommt es meist nur zu einer Katastrophe, wenn Auflagen der Ämter oder der Feuerwehr nicht eingehalten werden, oder man deren Empfehlungen keinen Glauben schenkt.

Das kannst Du sicherlich belegen.

Zitat von Akki

Deinen nächsten Spruch kenne ich auch schon:

"Ach, erst war es die Brandgefahr, dann die Atembeschwerden und jetzt soll es die Massenpanik sein..."



Und das schöne ist, duwirst wieder von den üblichen Verdächtigen ein Danke dafür bekommen

Nochmals, ob Du diese Parties fuer gefaehrlich haeltst, ob wegen Massenpanik, Asthma oder Feuergefahr, sei Dir ueberlassen.



Und nochmals, ganz deutlich, damit auch Du es verstehst:



Ich habe eine Abneigung gegen reflexhaftige Verbotsrufe. Diese reflexhaftigen Verbotsrufe moegen auf einem beschraenkten Erfahrungshorizont, oder auf Geltungssucht, oder schlichter Dummheit, oder einer mir fremden Mentalitaet begruendet sein.



Und wenn jemand das partout nicht verstehen will, beende ich die weitere Diskussion.

[Akki]

Zitat von Sayang

Und wenn jemand das partout nicht verstehen will, beende ich die weitere Diskussion.

Das wird dem Thema gut tun

[alexhb]

Zitat von Akki

Sicherlich kann man Großveranstaltungen nicht zu 100% sicher machen. Allein schon um das Risiko einer Massenpanik. Aber auch hier kommt es meist nur zu einer Katastrophe, wenn Auflagen der Ämter oder der Feuerwehr nicht eingehalten werden, oder man deren Empfehlungen keinen Glauben schenkt.

Den Auflagen der Ämter nicht nachzukommen ist faktisch bei einer größeren Veranstaltung nicht möglich, da vor dem Beginn die Auflagen durch das Ordnungsamt geprüft werden. Hat man dann einen Zaun wo keiner sein soll, oder funktionieren die Fluchttüren/-bereiche nicht wird die Veranstaltung nicht freigegeben bzw. es muss sofort nachgebessert werden.

Beste Grüße
Alex

[Akki]

Zitat von alexhb

Hat man dann einen Zaun wo keiner sein soll, oder funktionieren die Fluchttüren/-bereiche nicht wird die Veranstaltung nicht freigegeben bzw. es muss sofort nachgebessert werden.

Beste Grüße
Alex

Jo, siehe Loveparade

[alexhb]

Zitat von Akki

Jo, siehe Loveparade

Tja, da haben die Ämter aber dem Wegekonzept der Veranstalter zugestimmt. Die Leute sollte genau da durch wo das Unglück passiert ist. Und die Grösse der Menschenmengen waren den Behörden auch bekannt. Was zeigt auch die Ämter machen Fehler.

[wolf b.]

Zitat von Akki

Und das schöne ist, du wirst wieder von den üblichen Verdächtigen ein Danke dafür bekommen

Logisch, denn wo er Recht hat, hat er Recht.

Zitat von Sayang

.......
Es passiert ein Unglueck in Taiwan. Die Reaktion:
“Hoffentlichwerden Holi-Farben-Partys endlich verboten"
......
Es war keine Holi Party, sondern eine Tanzveranstaltung.
Es war kein Holi Pulver, dass die Teilnehmer geworfen haben.
........
Deine Begruendung solltest Du aber vielleicht ueberdenken.

Laßt uns lieber Tanzveranstaltungen verbieten fordern, dann stimmt wenigstens die Begründung.

[Akki]

Zitat von wolf b.

Logisch, denn wo er Recht hat, hat er Recht.

Wenn du ihn bestätigst, hat er ja nur nach deiner Rechtsauffassung Recht.
Ob du mit deiner Rechtsauffassung allerdings Rechst hast, ist ja noch die Frage

[ferenc]

Schon meine Oma sagte: "Treib es nicht zu bunt" und schlau war sie,meine Oma

[L0B0]

Zitat von Akki

Ich habe mir heute den Spass erlaubt und einen der fünf deutschen Hersteller von diesem Gulal Pulver angerufen. Das von denen sogenannte Explosions-Gutachten, wollte man mir nicht aushändigen, bzw. mich nicht einsehen lassen. Ein Institut, welches es erstellt haben soll, konnte oder wollte man mir nicht nennen.

Es dauert wenige Minuten um mittels Google heraus zu finden, wer solche Gutachten schon durchgeführt hat, Dekra, durch den Sachverständigen Dr. Martin Müller (http://www.drmartinmueller.de/) usw.. jedesmal wurde das Pulver als unbedenklich eingestuft.

U.a. diese Gutachten müssen im Rahmen der Veranstaltungsgenehmigung bei der Stadt oder sonstigen zuständigen Behörde vorgelegt werden und werden u.a. von der zuständigen Feuerwehr geprüft. Reicht das nicht?

Mir gehen diese vorschnellen Rufe nach (Über-)Reglementierung und Gerneralverboten ebenfalls gegen den Strich. Typisch "German Angst".

Gruß, Jörg

[wolf b.]

Zitat von Akki

Wenn du ihn bestätigst, hat er ja nur nach deiner Rechtsauffassung Recht.
Ob du mit deiner Rechtsauffassung allerdings Rechst hast, ist ja noch die Frage

Was hat das mit Rechtsaufassungen zu tun?
War es denn eine Holi Party?
War es denn Holi Pulver?

[Akki]

Zitat von L0B0

Es dauert wenige Minuten um mittels Google heraus zu finden, wer solche Gutachten schon durchgeführt hat, Dekra, durch den Sachverständigen Dr. Martin Müller (http://www.drmartinmueller.de/) usw.. jedesmal wurde das Pulver als unbedenklich eingestuft.

U.a. diese Gutachten müssen im Rahmen der Veranstaltungsgenehmigung bei der Stadt oder sonstigen zuständigen Behörde vorgelegt werden und werden u.a. von der zuständigen Feuerwehr geprüft. Reicht das nicht?

Noch viel kürzer ist die Zeit, die man bei Google braucht, um Berichte zu finden, dass diese sogenannten, meist dubiosen Gutachten von den "zuständigen" Feuerwehren teils nicht anerkannt werden. Also reicht es leider nicht.