Risiken Chiptuning

[Fraenkie]

Zitat von onkelrocco

Und das schließt aus, dass 93 % der Teile aus China kommen? Du bist ja ein ziemlicher Optimist. ............

Oder meinst Du, es werden Teile in D angefertigt, damit Brilliance sie in China (ausschließlich für den chinesischen Markt) zusammenbaut? .............

Ich meine es nicht

[onkelrocco]

Zitat von coffeemuc

Mehr Leistung im gleichen Motor, *wenn* man sie abruft, bedingt immer höhere Temperaturen und größere Kräfte (auf Lager, Gehäuse, usw.).
So funktioniert nun mal eine Wärme-Kraft-Maschine.

Gerade auch beim luftgekühlten Motor kann man auch durch riesige Ölkühler zwar auf Dauer die Öltemperatur in Grenzen halten, aber lokale Hitzenester am Kolben oder am Auslassventil nicht verhindern.

Läuft ein gedrosselter Motor denn auch besser als ein offener? Letztlich ist der originale Einzelvergaser beim Käfer auf dem ellenlangen, verwinkelten Ansaugrohr ja nur eine Drossel. Bei Käfermotoren sind die Reserven vergleichsweise wohl riesig. Käfer galten immer als vollgasfest im Vergleich zur Konkurrenz. Externe Ölkühler werden - je nach Umfang des Tunings - dann natürlich gerne verbaut.

@Bernd
Wenn auf einem Steuergerät "Bosch" drauf steht dann wird es in Deutschland hergestellt? Wie viel Blech, wie viel Leder/Stoff kommt aus Deutschland?

[Bernd]

Zitat von onkelrocco

@Bernd
Wenn auf einem Steuergerät "Bosch" drauf steht dann wird es in Deutschland hergestellt?

Nein, weil Bosch weltweit Werke hat, auch in China.

Die Aussage 93% China-Teile ist nur so weit von der Wahrheit entfernt, dass ich mir spare, da weitere Kommentare ab zu geben.

Ich glaube, du überschätzt die Fähigkeiten und Qualität der Chinesen weit...

Grüße
Bernd

[Fraenkie]

Zitat von onkelrocco

.........

@Bernd
Wenn auf einem Steuergerät "Bosch" drauf steht dann wird es in Deutschland hergestellt? Wie viel Blech, wie viel Leder/Stoff kommt aus Deutschland?

Bin zwar nicht Bernd,

aber ............ steht doch drauf wo es herkommt. Manchmal steht da auch "Made in India" oder sowas drauf...........

[onkelrocco]

Zitat von Bernd

Nein, weil Bosch weltweit Werke hat, auch in China.

Die Aussage 93% China-Teile ist nur so weit von der Wahrheit entfernt, dass ich mir spare, da weitere Kommentare ab zu geben.

Ich glaube, du überschätzt die Fähigkeiten und Qualität der Chinesen weit...

Wenn ich den Artikel wiederfinden würde hätte ich Dir den Link schon gepostet. Ich will mich auch nicht um 5 % streiten...

Ich überschätze die Chinesen sicher nicht. Ich wundere mich eher, was deutsche Hersteller für eine Angst vor ihnen haben, in dem sie lieber mit Fälschern ihrer Produkte kooperieren, anstatt sie in Grund und Boden zu klagen.

[Joshua Slocum]

Der Verfasser des Artikels arbeitet seit nunmehr rund 20 Jahren für BMW in der Entwicklung von Dieselmotoren.
Schreibt einen ellenlangen Artikel über die Nachteile des Chiptuning, dessen Lesen zumindest Grundkenntnisse in der Funktionsweise eines Verbrennungsmotors erfordert.

Nun frag ich mich, was ist der Zweck der Übung?
Noch sehe ich nicht, dass er aus diesem Beitrag einen persönlichen Vorteil ziehen könnte.
Es scheint mir ehr, dass er etwas Herzblut, bezogen auf "seine Motore" investierte.

Man könnte meinen, dass es besser wäre dieses Wissen nicht unters Volk zu bringen.
Nimmt ein chipgetunter Motor schaden, wird er repariert oder gleich das ganze Fahrzeug verschrottet....
Von dem Scenario leben nicht nur die Fahrzeughersteller gut, sondern auch Zubehöranbieter, Motorinstandsetzer und Verwerter.

Ich schätze mal, dass den Ausführungen des Verfassers ehr glauben zu schenken ist, als den hier selbsberufenen Fachleuten, die als Versicherungsvertreter, Schreiner, Bankangestellte, Maurer, Rechtsanwälte, Schlosser, Metzger und Elektriker ihre täglichen Brötchen verdienen.

Gruß Robin

[Joshua Slocum]

Zitat von onkelrocco

Wenn ich den Artikel wiederfinden würde hätte ich Dir den Link schon gepostet. Ich will mich auch nicht um 5 % streiten...

Ich überschätze die Chinesen sicher nicht. Ich wundere mich eher, was deutsche Hersteller für eine Angst vor ihnen haben, in dem sie lieber mit Fälschern ihrer Produkte kooperieren, anstatt sie in Grund und Boden zu klagen.

Schon mal in China vor einem chinesischem Gericht einen Rechtsstreit ausgefochten?

Robin

[alexhb]

Zitat von Joshua Slocum

Schon mal in China vor einem chinesischem Gericht einen Rechtsstreit ausgefochten?

Was nichtmal bis zu einem Gericht gehen würde, Verletzung westlicher Patente oder Urheberrechts ist kein Straftatbestand in China .

Was ich grundsätzlich auch für richtig halte in diesem Fall. Länder mit einer späteren industriellen Entwicklung werden ungerechtfertigterweise von Patentenrechten übervorteilt was die Entwicklung selber hemmen würde.

Beste Grüße
Alex

[Barracuda]

Ich fand den Eingangsbericht toll. Ich bin in der nächsten "Stufe" nämlich der Instandsetzung tätig und bekomme solches Wissen schon gar nicht mehr mitgeteilt. Ich weiß allerdings aus der Praxis, dass schon genug Serienfahrzeuge Probleme mit der Standfestigkeit ihrer Motoren (z.B. Steuerketten..) ,Getriebe(z.B. DSG..), ZMS, Russpartikelfilter usw. haben-und das alles schon ohne Tuning.

[hermann.l]

Zitat von alexhb

Was nichtmal bis zu einem Gericht gehen würde, Verletzung westlicher Patente oder Urheberrechts ist kein Straftatbestand in China .

Was ich grundsätzlich auch für richtig halte in diesem Fall. Länder mit einer späteren industriellen Entwicklung werden ungerechtfertigterweise von Patentenrechten übervorteilt was die Entwicklung selber hemmen würde.

Beste Grüße
Alex

Moin.
Ein Land wie China , mit einer mehr als 10.000 jährigen (Hoch) Kultur , kann
sich wohl nicht auf eine Benachteiligung berufen, weil sie "technische
Spätstarter" sind, haben sie dort doch schon erstklassige Erfindungen
gehabt , als "wir Westeuropäer" noch mit unseren Schafen und Ziegen
in stinkenden Erdlöchern hausten.
Der Zustand der absoluten Unfähigkeit wurde dort doch ab 1948 durch
eigenes , nachhaltiges Handeln SELBST erzeugt.

[onkelrocco]

Interessant. Was außer Papier haben sie noch erfunden?

Ich glaube da hat Europa 500 Jahre Vorlauf in Sachen Erfindungen.

[Ostsee2015]

Schwarzpulver, Porzellan, seegehende Schiffe in Größen, die in der restlichen Welt erst mehrere Jahrhunderte später denkbar waren, Seide ... Nur mal was mir so spontan einfällt.

[onkelrocco]

Waum haben die Chinesen dann eigentlich nicht Amerika entdeckt?

Diesel, Benz, Otto, Daimler, Porsche, Wankel, Henlein, von Guericke, Lilienthal, Baumgarten... irgendwie liegt der deutsche Fokus doch wohl anders.

[coffeemuc]

Zitat von hermann.l

Der Zustand der absoluten Unfähigkeit wurde dort doch ab 1948 durch
eigenes , nachhaltiges Handeln SELBST erzeugt.

Leider kenne ich noch ein anderes Land, wo das Problem ähnlich ist.

[coffeemuc]

Zitat von onkelrocco

Läuft ein gedrosselter Motor denn auch besser als ein offener? Letztlich ist der originale Einzelvergaser beim Käfer auf dem ellenlangen, verwinkelten Ansaugrohr ja nur eine Drossel.

Letztlich ist auch die Drosselklappe nur eine Drossel.

Warum sollte ein gedrosselter Motor besser(?) laufen als ein offener?
Natürlich nicht, er könnte aber länger halten. Jedenfalls länger als der gleiche ungedrosselte Motor, der ständig Vollgas gefahren wird.

[onkelrocco]

Zitat von coffeemuc

Warum sollte ein gedrosselter Motor besser(?) laufen als ein offener?
Natürlich nicht, er könnte aber länger halten. Jedenfalls länger als der gleiche ungedrosselte Motor, der ständig Vollgas gefahren wird.

Die Theorie ist interessant. Kommt drauf an würde ich sagen. Genau das sagen die Chiptuner natürlich auch. Bei Abruf der gleichen Leistung wird der gechipte Motor mitunter weniger belastet oder zumindest nicht mehr.

Mal ein Beispiel aus meiner Jugend. Anno 1992 kaufte ich ein Motorrad mit 1003 ccm und sportlichen 100 PS bei 9000 RPM. Ich fuhr immerhin 6000 km mit dem wie Kaugummi hochdrehenden Motor rum (Ansaugstutzen um 2/3 verkleinert und die CDI war auch gedrosselt). Dann wurde das Ding entkorkt und gab 144 PS bei 10800 RPM frei, wobei anfangs genannte 100 PS nun bereits bei 7000 RPM anlagen. Drehmoment stieg natürlich auch an. Wenn man bedenkt, dass man im letzten Gang bei etwas über 8000 RPM bereits 200 km/h auf dem Tacho zu stehen hat sei die Frage erlaubt, in welchem Zustand so ein Motor wohl weniger belastet wird.

Kommt drauf an wäre wohl wieder mal die korrekte Antwort...

[Bandit1973]

Zitat von onkelrocco

Bei Abruf der gleichen Leistung wird der gechipte Motor mitunter weniger belastet

Nö, er wird genau gleich belastet
Aber wozu ist er Gechippt ???
Um MEHR Leistung abrufen zu können. und DANN wird er natürlich MEHR Belastet

[onkelrocco]

Warum wird er gleich belastet werden wenn ich nachher z.B. 370 Nm anstatt 320 habe? Ich muss doch weniger (E-)Gas geben als vorher für den selben Vortriebseffekt.

Meinem Motorrad gönnte ich einst (per größeren Kolben) 70 ccm mehr Hubraum. Der gleiche Effekt, weniger Gas als vorher vür den gleichen Vorwärtstrieb. Die Belastung für Kupplung, Kurbelwellenlager, Pleuel, Getriebe etc. wird steigen, klar.

Was so ein Motor aushält oder nicht lehren Erfahrungen. 150 PS TDI (die 1.9er) sind z.B. reihenweise abgeraucht, da gab es anscheinend keine Reserven nach oben.

[Bandit1973]

Nun die 370Nm hast natürlich MAXIMAL, d.H wenn du alles abforderst.
wenn du weniger Gas gibst, hast nur 320Nm ... so wie vorher bei Vollast.
Dann hast auch die selbe Thermische und Mechanische Belastung am Motor.

[onkelrocco]

Ich verdeutlichte doch aber mit meinem Motorrad bereits, dass beim getunten Motor bei gleicher Drehzahl mehr Drehmoment anliegt, ich ergo weniger Gas geben muss für den gleichen Vortrieb.

Der Motor hat nicht nur maximal mehr Nm sondern über nahezu das ganze Drehzahlband.

[Libertad]

Ich denke mal, man muß da auch unterscheiden zwischen Motoren, die wegen Führerscheingrenzen oder Versicherungstarifen bewußt gedrosselt werden und Motoren, die über ihre Konstruktionsgrenze getunt werden.

[onkelrocco]

Das erinnert mich nun wieder an die Begutachtung eines gedrosselten Motorradmotors, wo die Ventile völlig verkokt waren. Aber das ist eine andere Sache.

Nicht alles was vom Band läuft tut dies optimal und hat kein Potenzial nach oben. Dazu gibt es ja heute auch zu viele Zwänge von Abgasnormen über Geräuschvorschriften. Wo wir wieder bei VW und der Schummelei auf dem Prüfstand wären. Vermutlich setzen die betreffenden Motoren das ein oder andere PS und Newtonmeterchen im Fahrbetrieb völlig gefahrlos frei, ohne auf alle Normen achten zu müssen.

Bei Motorrädern gibt es sogar solche "Zauberkästchen" mit Autotune-Modul, die passen sich doch tatsächlich im Fahrbetrieb dank Breitbandlambdasonden und Klopfregelung den Gegebenheiten (wie Oktanzahl) an.

Und ich erwähne es noch mal: Ich erinnere mich gut dran, dass die ersten 90 PS TDI von Audi/VW alle um die 100 PS real hatten.

Und bei Honda war es IIRC im Civic, wo die 90 PS-Motoren im Einsteiger 75 PSer nur per Elektronik gedrosselt waren. Geldmäßig ist die nächste Leistungsstufe oft nicht mit Logik zu erklären. Auch nicht bei BMW.

[Bandit1973]

Zitat von onkelrocco

Ich verdeutlichte doch aber mit meinem Motorrad bereits, dass beim getunten Motor bei gleicher Drehzahl mehr Drehmoment anliegt, ich ergo weniger Gas geben muss für den gleichen Vortrieb.

Dass du weniger Gas geben musst, ändert nix daran, dass die Energie irgendwo herkommen muss!!!!!!!

Und wenn statt dir die gechippte Software Gasgibt, belastet DIE den Motor

[onkelrocco]

Das macht auch mehr Hubraum oder eine Mehrvergaseranlage am Käfer, und nun? Kann zugeführte Energie u.U. auch effektiver genutzt werden in einem getunten Motor?

Soll ja sogar Leute geben, die nur wegen geringerem Verbrauch einen effektiveren Motor ins Boot bauen, nicht um langsamer zu fahren.

Ich würd' nicht so oft mit dem Kopf gegen die Wand hauen, da hinterlässt Spuren. Kann man keine normale Diskussion führen?

[Bandit1973]

Zitat von onkelrocco

Kann man keine normale Diskussion führen?

Kann man, aber wenn das Gegenüber Resistent ist gegen Jegliche Argumente, wirds schwierig.

Mach dir nur keineSorgen. mein Kopf hält das aus.

Da wir hier über Chiptuning reden, bist mit Hubraumvergrösserung etc... sowieso am Holzweg.
Und wennst dir dann mal Gedanken über die Wirkungsweise des Motors machst,
Dann kommst unweigerlich zu dem Schluss, dass eine höhere Kraftstoffmenge nötig ist, um mehr Leistung zu erzeugen.
Diese zu Verbrennen erzeugt höhere Temperaturen, höhere Drücke......

Jetzt Verstanden????