Umstieg von Motorboot zum Segelboot :-)

[Flybridge]

Irgendwie hat alles seine Wahrheit. ich konnte binnen einer Stund ohne angeschlagene Segel aus dem Hafen fahren. Vom Eintreffen an der Sliprampe bis zum Verlassen des Hafens.

Laberei Hafenmeister, Mast stellen, AB anbauen, Boot slippen, Krempel einräumen, Gespann parken, Motor anschmeißen, und los...

Für den Baum mit Groß und das Vorsgel würde ich nochmal eine halbe Stunde ansetzen.

Das habe ich Jahre lang gemacht. Auch Einhand!

Aber ehrlich gesagt: Auf diese Rödelei habe ich keinen Bock mehr.

[Giligan]

Zitat von Emotion

4h Fahrt, 4h aufriggen Bier trinken, Tag gelaufen

Und?

Andere verbringen 8 Stunden oder mehr auf der Autobahn um ans Gewässer zu kommen.

Die 4 Stunden sind nicht nur Mast stellen, den habe ich allein, wenn ich langsam angehen lasse, in 30 Minuten stehen, dann pack ich noch was weg und um, die Segel ran, zwischendurch gibt's Kaffee und Kuchen.

Habe ich das Boot in NL liegen, fahren wir zwei Stunden später hier los, sind 3 Stunden unterwegs und kommen an dem Tag auch nicht mehr aus dem Hafen, weil der erste Tag in Lemmer verbracht wird. Durchlaufen, was essen....

Für die abendliche Segelrunde ist das natürlich nix, da sollten schon einige Tage dran hängen.

[Pusteblume]

Zitat von Emotion

In einer Trockenmarina ja!

Mit nach hause nehmen???

Er kommt vom Mobo und an den üblichen Natorampen etc. am Rhein, kann er slippen + Maststellen vergessen!

Ich habe meinen 15,5m Spargel auch nach 2h stehen, dann Segel einziehen, Lazzy Jacks anschlagen......

Für einen Urlaub >1 Woche, macht das alles Sinn, für einen Tag oder ein Wochenende > Blödsinn!

Also, wie es am Rhein funktioniert, weiß ich nicht. Aber bei einem 15er oder 20er Jollenkreuzer, mit solidem Mastkoker kann man den Baum am Mastkoker fahren, dann bleibt er auch während der Trailerfahrt angeschlagen. Den Mast muss man zum Straßentransport aus dem Koker rausnehmen und nach dem Slippen wieder reinsetzen. Macht 3-4 min. Bändsel von den Wanten, Wenn vorhanden, Jütbaum klarmachen, nochal 5 min. Maststellen 1 min. Vorsegel aufziehen (am besten, man hat es fliegend, ohne Stagreiter, da kann man die aufgerollten Würste gleich im Boot verstauen und über das Vorluk setzen. Das Groß ist sowieso am Baum und Rutscher einfädeln entfällt, die meisten Jollis haben ein Liektau. Fall anschlagen, und - segelklar.

[kurz]

PS: Ne MacGregor hast du - wenn du willst - einhand in 2 Stunden vom Wasser auf dem Trailer inkl. verzurren, Mast legen etc. alles was halt dazu gehört.

Umgekehrt auch.

[tdoose]

Unsere Mac 26M ist mit Plane/Sprayhood, Segel. Polster, komplett eingeräumt und aufgeriggt in 2,5h, mit Kuchen und Kaffee und Klönschnack mit den Schaulustigen gebe ich Kurz recht, dauert es auch 4 Stunden.

Was machmal über die Seetüchtigkeit, Segeleigenschaften und die Qualität der Macgregor negativ gepostet wird, zeugt nur von der völligen Ahnungslosigkeit des Autors und beschreibt in keinem Fall die Eigenschaften des Schiffes.

Wir haben seit 2012 auf der Ostsee auf dreiwöchigen Urlauben nach Dänemark einiges abgeritten, nie etwas kaputtgegangen, nie an die Grenzen gekommen.

Für den Rhein und Binnengewässern, denke ich, ohne Probleme auch für blutigste Anfänger sehr gut zu händeln.

Meine Mac ist auf dem Einachs-Trailer (völlig leergeräumt) mit 1890kg Gesamtgewicht mit einer Aussenbreite von 2,36m flott unterwegs.

[Arethusa]

Die Neptun ist grundsätzlich ein gutes Boot, Osmose kommt bei dem Typ eher selten vor, da die meisten oft aus dem Wasser genommen werden. (Trailer). Melde Dich doch mal im
www.segeln-forum.de an. Dort ist mehr Kompetenz/Erfahrung zum Thema Segelboot.

Gruss und Handbreit


Arethusa

[tdoose]

Was soll er da denn? Er fängt doch an! Ich segeln seit VIERZIG Jahren, kann aber auch maches nicht verstehen was so gepostet wird.

Das ist mir oft zu extrem.

[Stephan-HB]

Zitat von Arethusa

Dort ist mehr Kompetenz/Erfahrung zum Thema Segelboot.

Gruss und Handbreit


Arethusa

Och nö, hier gibt es auch eine Menge Segler.

[Giligan]

Über Neptun fällt man anderswo gleich her....sind doch alles Profis und Windgesichter, für Sonntagssegler mit Platzbedarf hat man kaum Verständnis.

Willy

[Stephan-HB]

Zitat von Giligan

Über Neptun fällt man anderswo gleich her....sind doch alles Profis und Windgesichter, für Sonntagssegler mit Platzbedarf hat man kaum Verständnis.

Willy

Dann kannst du denen gleich mal erzählen, dass eine Neptun 20 vor 3 Jahren die Weser-Herbst-Regatta gewonnen hat. Okay, der Yardstick hat sicher auch geholfen, aber es kommt auch ein wenig auf das Material an und was man daraus macht. Ausserdem sind gerade aktuelle Konstuktionen ein Paradebeispiel, dass Neptun seinerzeit ihrer Zeit voraus war, nur teilweise besser als Heute.

[Fraenkie]

Zitat von Giligan

Über Neptun fällt man anderswo gleich her....sind doch alles Profis und Windgesichter, für Sonntagssegler mit Platzbedarf hat man kaum Verständnis.

Willy

Iwo, das darf man nicht sagen,

Die ganzen Schiffchen aus der Zeit damals sind. m.M. geil.

Dehler (Sprinta / Varianta)
Bavaria 707, 770
eben die Neptuns.

Und jetzt lacht net, bie uns hat einer ne Steinzeit Dufour 2800
(Bsp.-Bild: http://images.google.de/imgres?imgur...h6A4EQ9QEIMjAE).

Der ist bei wenig Wind echt schwer zu knacken für uns mit 34 Fuss

Was bleibt ist: Ein Segelboot am Rhein oder in Kanälen ist doch Blödsinn. Aus Rastatt könnte man den Goldkanal in´s Auge fassen https://de.wikipedia.org/wiki/Goldkanal

Aber auf Dauer??? Auch Langweilig.

Auf und abriggen: Für ein WE? Das ist echt was für Enthusiasten, das lässt schnell nach.
Lohnt sich natürlich für nen Urlaub nach Kroatien oder wer weiss wohin

Ich würd mir nach was mit Liegeplatz oder Trockenliegeplatz (aufgeriggt) schauen. Aus Rastatt: BODENSEE
Und im Sommer dann gen Südem fliehen.

[Fraenkie]

Akso: Mc Gregors gibt´s am Bodensee auch viele.

Umgefallen ist noch keine meiner Kentniss nach.

Und es kachelt schon gewaltig in den Voralpen ab und an.

Klar sind die mit dem Rigg eher "unten" rangegangen. Aber ich find das als Trailerboot (mit dem man sogar Wasserski / Wakeboard fahren kann, sieht zwar erstmal scheisse aus, aber was soll´s) eigentlich cool.

[Cleriker]

Der Plan hört sich doch schnucklig an . . . und die Dufour 2800 fährt sich auch voll entspannt, meine Erfahrung

[thommygun]

Meine Auswahl hat sich jetzt auf Motorsegler eingeschränkt, weil ich denke das diese Boote für mein vorhaben einfach am Idealsten sind.
Jetzt nur noch die Suche nach dem richtigen, bis jetzt habe ich MacGregor und Imexus im Auge.

[KaiB]

Nimm Haber http://haber-yachts.com/index.php?page=de-hb660s-tech
als weitere Alternative mit rein.

Gibt es von Zwergengröße bis recht dick.
Also Typen von trailerbar bis Kran.
In der kleinen Größe, was den Kompromis Wohnraum, Stehhöhe usw. anbelangt, ziemlich oben auf der Liste.

Das Steilgaffelrigg hat den zusätzlichen Vorteil auch ohne den Mast zu legen bereits die Durchfahrtshöhe erheblich vermindern zu können.

Dabei (wahlweise) wenig Tiefgang, man kommt in die winzigsten flachsten Ecken.

[kurz]

Wenn er aber vom Motorboot her kommt, wird er wohl mit MacGregor26 eher glücklich sein, da man damit auch etwas besser/zügiger motoren kann (v.a. mit leerem Ballasttank!)

[KaiB]

Die Mc`S und Imexus Teile bieten durch ihre Möglichkeit mit dicker Motorisierung flott rumrutschen zu können i.d. T. einen Vorteil den ein "normaler " Monohullsegler sonst nicht hin bekommt.

Wenn aber wie in Beitrag eins und ff. , wie der Wunsch nach Motorsegler, gemütlich segeln mit relativ viel Platz auf relativ wenig Boot, trailerbar, oben steht, bieten sich Alternativen wie die kleine Haber geradezu an.

Auf einem Segler der Größe mit Doghouse, funktionalem (obendrein recht hübschen z.T. hölzernen) Innenausbau mit zum Teil 1,85m Stehhöhe und Einhand zu legendem Mast sowie zwei möglichen Steuerständen aufzuwarten ist schon beachtlich.
Das Ganze mit 15 PS +/- zu befeuern bedeutet auch nicht direkt einen Strudel im Tank zu haben wenn mal länger motoren möchte oder muss.

Jedenfalls gut vorher möglichst viele Alternativen zu kennen als sich hinterher womöglich zu ärgern

Ein Steuerhaus läßt sich, gerade in deutschen -gerne mal feuchten und kühlen- Revieren, jedenfalls durch nichts ersetzen. Die dutzenden von "Voll-Seglern" die im Hafen als erstes ihre gewagten Kuchenbudenkonstrukte aufbauen weil sie sonst im Keller säßen machen das nicht von ungefähr.
Draußen muss dann trotzdem immer noch der Anzug großer Seehund ran.

[Giligan]

Haber fand ich immer sehr teuer, die Mac ist viel günstiger zu bekommen.

Willy

[kurz]

war da nicht mal die Rege auch von Fluss/Rheinfahrten?

Bergauf ist da wohl ein Halbgleiterrumpf wie bei der MacGregor von grosssem Vorteil, damit man auch mal etwas grössere Geschwindigkeit durchs Wasser machen kann.

[thommygun]

Da hast Du vollkommen recht. Umso mehr Möglichkeiten man kennt, desto gezielter kann man später seinen Kauf tätigen.
Bin für jeden Vorschlag der in meine Richtung geht dankbar.

Zitat von KaiB

Die Mc`S und Imexus Teile bieten durch ihre Möglichkeit mit dicker Motorisierung flott rumrutschen zu können i.d. T. einen Vorteil den ein "normaler " Monohullsegler sonst nicht hin bekommt.

Wenn aber wie in Beitrag eins und ff. , wie der Wunsch nach Motorsegler, gemütlich segeln mit relativ viel Platz auf relativ wenig Boot, trailerbar, oben steht, bieten sich Alternativen wie die kleine Haber geradezu an.

Auf einem Segler der Größe mit Doghouse, funktionalem (obendrein recht hübschen z.T. hölzernen) Innenausbau mit zum Teil 1,85m Stehhöhe und Einhand zu legendem Mast sowie zwei möglichen Steuerständen aufzuwarten ist schon beachtlich.
Das Ganze mit 15 PS +/- zu befeuern bedeutet auch nicht direkt einen Strudel im Tank zu haben wenn mal länger motoren möchte oder muss.

Jedenfalls gut vorher möglichst viele Alternativen zu kennen als sich hinterher womöglich zu ärgern

Ein Steuerhaus läßt sich, gerade in deutschen -gerne mal feuchten und kühlen- Revieren, jedenfalls durch nichts ersetzen. Die dutzenden von "Voll-Seglern" die im Hafen als erstes ihre gewagten Kuchenbudenkonstrukte aufbauen weil sie sonst im Keller säßen machen das nicht von ungefähr.
Draußen muss dann trotzdem immer noch der Anzug großer Seehund ran.

[Emotion]

Zitat von thommygun

Da hast Du vollkommen recht. Umso mehr Möglichkeiten man kennt, desto gezielter kann man später seinen Kauf tätigen.
Bin für jeden Vorschlag der in meine Richtung geht dankbar.

Warte noch sechs Wochen, fahr zur Boot nach Ddorf!

Da stehen sie alle nebeneinander und du kannst probe sitzen, krabbeln, liegen

[Pusteblume]

Ich würde noch länger warten, und dann mal auf verschiedenen Booten mitsegeln. Da jeder Jeck anders ist, sind die Ansprüche an das Segelverhalten der Boote unterschiedlich.
Ich segle z.B. aus "Freude am Fahren". Da darf´s schon mal schneller und direkter sein. Für MICH käme so Zwitter (Imexus, McGregor,... ) nicht Frage. Ich habe sowas auf Bootsmessen schon gesehen, und allein das Mini-Steuerrad (und dann auch noch mit Hydraulik) wäre für MICH eine zu große Spaßbremse.
Man muß aber wissen, dass die drei Dinge
-Komfort
-gute Segeleigenschaften
-Trailerbarkeit
NIE zusammen auftreten. Max 2 von 3.

Wenn ich "gute Segeleigenschaften" meine, dann weniger eine absolute Höchstgeschwindigkeit, die bei perfekter Bootsbeherrschung und sportlichem Einsatz zu erzielen ist, sondern, dass das Boot leicht anspringt, ausgewogen auf dem Ruder liegt, eine vertretbare Höhe zum Wind segelt, kurzum, dass es einfach Spaß macht, und man die Pinne ungern aus der Hand gibt...

[kurz]

Zitat von Pusteblume

Für MICH käme so Zwitter (Imexus, McGregor,... ) nicht Frage. Ich habe sowas auf Bootsmessen schon gesehen, und allein das Mini-Steuerrad (und dann auch noch mit Hydraulik) wäre für MICH eine zu große Spaßbremse.

Ja gut, das sagt ja schon alles, an der BOOTSMESSE gesehen. Aber nicht gefahren bzw. gesegelt, auch nicht getrailert oder geslippt. Aber Hauptsache trööten, wie es sich mit dem Bootstyp verhält und dies noch als Quasifachmann kommunizieren. Und klar, die Steuerradgrösse ist ja das Wichtigste an einem Boot

[Stephan-HB]

Zitat von kurz

Ja gut, das sagt ja schon alles, an der BOOTSMESSE gesehen. Aber nicht gefahren bzw. gesegelt, auch nicht getrailert oder geslippt. Aber Hauptsache trööten, wie es sich mit dem Bootstyp verhält und dies noch als Quasifachmann kommunizieren. Und klar, die Steuerradgrösse ist ja das Wichtigste an einem Boot

Das Zitat hast du ja ganz toll aus dem Zusammenhang gerissen. Das was DU daran bemängelst, hat Pusteblümchen ja selbst geschrieben. JEDER JECK IST ANDERS UND BRAUCHT SEIN BOOT. Und die Aussage, dass er kein Segelboot mit Steuerrad haben möchte, besonders wenn es so augelegt ist, teilen viele Segler inclusive meiner bescheidenen Person. Ich bevorzuge die Pinne, weil die eben das direkteste Feedback gibt. Klar, es ist nur ein Teil, aber damit geht es los und sagt viel über den Carakter des Bootes aus. Bei der Imexus wäre eine Pinne aber unter Motor sicher schwer unangenehm Für den TE ist möglicherweise eine Imexus oder Haber genau das passende Boot, Pusteblume und ich wären unglücklich, weil wir eben andere Forderungen ans Boot stellen. Wo ist dein Problem?

[Pusteblume]

Zitat von kurz

Ja gut, das sagt ja schon alles, an der BOOTSMESSE gesehen. Aber nicht gefahren bzw. gesegelt, auch nicht getrailert oder geslippt. Aber Hauptsache trööten, wie es sich mit dem Bootstyp verhält und dies noch als Quasifachmann kommunizieren. Und klar, die Steuerradgrösse ist ja das Wichtigste an einem Boot

Stephan hat meine Intentionen verstanden, und nochmal auf den Punkt gebracht, besser, als es mir gelungen ist.
Ich habe solche Boote wie die Imexus oder die McGregor noch nicht selbst gesegelt. Ich habe sie aber schon überholt, und das in einer Art und Weise, die mich schon überrascht hat. Mein altes Boot war kein Rennboot, und mein jetziges ist es auch nicht, sondern ein gemütlicher 2 t Stahlkahn.
Und, Du kannst es glauben, ich bin zwischen 4 und 10 m schon viele Boote gesegelt, und ich kann so in etwa einschätzen, was läuft, und was nicht.

Wenn es um Wohnkomfort geht, sind die Dinger wahrscheinlich schwer zu toppen. Wenn es um Segeleigenschaften geht - nun ja. Und DAS muß nun jeder mit sich ausmachen, und auch das wird sich sicher mit zunehemndem Lebensalter ändern. Mancher braucht dann mehr Wohnkomfort, manher will es aber auch einfacher und puristischer (vielleicht, weil er sowieso nicht mehr an Bord schläft, sondern nur noch Fahrspaß will).