Wieviel Volt/ Ampere braucht ein Motor zum starten?

[Bandit1973]

Trenndioden sind Grundsätzlich zu vermeiden..... Spannungsabfall!!!!

Ein Trenn MosFet kann das gleiche, allerdings ohne nennenswerten Spannungsabfall.
Allerdings zu höherem Preis

diese 1,2,Both,Off Schalter..... nunja....
Besser noch ein 2. Knochen, um die Batterie im Defektfall vom Netz zu nehmen.

[Gonzales]

da steh ich nun, ich armer tor und bin so schlau wie zuvor

[ghaffy]

Zitat von Gonzales

da steh ich nun, ich armer tor und bin so schlau wie zuvor

Tja, bezogen auf deine Ausgangsfrage "Zigarettenanzünder-Voltmeter" lautet die Antwort doch eindeutig:

"Mach es oder lass es. Am Zigarettenanzünder die Batteriespannung zu messen kann bei viel Glück brauchbare Messwerte liefern, muss aber nicht. Interpretieren musst du selbst. Zur Lösung der Aufgabenstellung, die du mit der Messung bewerkstelligen willst, gibt es mehrere unterschiedliche Wege zu unterschiedlichen Preisen und mit unterschiedlichem technischen Aufwand verbunden."

Außerdem hast du gelernt, warum jede der genannten Lösungen die beste ist und alle anderen knapp am Quatsch liegen.

Sei also nicht unbescheiden.

[B4-Skipper]

Zitat von Bandit1973

Trenndioden sind Grundsätzlich zu vermeiden..... Spannungsabfall!!!!

Ein Trenn MosFet kann das gleiche, allerdings ohne nennenswerten Spannungsabfall.
Allerdings zu höherem Preis . ...

Man kann den Spannungsabfall auch kompensieren, dann klappt's auch mit der Trenndiode

Aber warum preiswert, wenn's auch teuer geht

Gruß Lutz

[Gonzales]

@ghaffy, ich wollte schon mich mit der Idee anfreunden, das ich eine Trenndiode einbaue, doch das es vermieden werden soll, ist das ganze nochmals komplezierter geworden.

kann jemand noch diese fragen beantworten?

a)
Ich habe einen Hauptschalter für 1 Batterie. Ich kaufe nun eine 2. Batterie, reicht es aus wenn ich die Trenndiode einbaue oder muss ich doch einen anderen Hauptschalter einbauen, der mir off / 1 on / 2 on / 1+2 on erlaubt?

b)
Negative Masse hat das Boot nicht, somit verkupple ich die beiden Negativen Massen von den Batterien jeweils zusammen. Wie gross sollte der Kabelquerschnitt sein, wenn ich zwei 100 Ah Batterien verkupple?

[ghaffy]

Hauptschalter:
Die Norm sagt: Jede Batteriebank braucht einen Trennschalter. Dass die Norm nicht kontrolliert wird, heißt weder, dass sie nicht gilt, noch dass sie nicht sinnvoll ist. Sie ist Stand der Technik, daher sollte man sich tunlichst daran halten.
Ob man 1/2/Both-Schalter verbauen möchte oder zwei einzelne, ist wieder eine sehr religöse Frage. Es gibt Leute, die lehnen 1/2/Both strikt ab, andere sind begeistert davon.

Masseverbindung:
Die beiden Minuspole müssen verbunden werden. Dimension ist abhängig von der Leitungslänge und den Strömen, die fließen können. So als Daumenregel nach allem, was wir bisher über dein System wissen: 35mm² bis 75mm² ist nicht verkehrt, zu dick gibt es nicht, nur zu dünn. Allenfalls (wenn dicke nicht zur Hand sind) kann man auch 2x dünnere nehmen.

[Bandit1973]

Zitat von Gonzales

a)
Ich habe einen Hauptschalter für 1 Batterie. Ich kaufe nun eine 2. Batterie, reicht es aus wenn ich die Trenndiode einbaue oder muss ich doch einen anderen Hauptschalter einbauen, der mir off / 1 on / 2 on / 1+2 on erlaubt?
b)
Negative Masse hat das Boot nicht, somit verkupple ich die beiden Negativen Massen von den Batterien jeweils zusammen. Wie gross sollte der Kabelquerschnitt sein, wenn ich zwei 100 Ah Batterien verkupple?

c) wenn ich nun eine 100Ah und 120Ah Batterien betreiben will, wie sollte ich vorgehen?

Gut... Also:
Masse der beiden Batterien verbinden, und an die gemeinsame Masse anschliessen.
Masse ist Masse, wird nicht getrennt.

für die 2. Batterie einfach einen 2. Knochen. fertig.
Dann sparst dir Dioden, verteiler MosFets etc...
Darfst nur nicht vergessen aus und einschalten.

ICH würd die 100Ah als Starter nehmen, und eine Zyklenfeste 120er als Versorger.

Nun alles klar???

EDIT:
Der Kabelquerschnitt ist nicht abhängig von der Batteriekapazität, sondern vom zu erwartenden Maximalstrom.....

[B4-Skipper]

Zitat von Gonzales

... a)
Ich habe einen Hauptschalter für 1 Batterie. Ich kaufe nun eine 2. Batterie, reicht es aus wenn ich die Trenndiode einbaue oder muss ich doch einen anderen Hauptschalter einbauen, der mir off / 1 on / 2 on / 1+2 on erlaubt? ...

Der 0-1-2-Beide-Schalter ermöglicht es komfortabel die 1. Batterie, 2. Batterie oder beide Batterien zum Starten auszuwählen.
Nachteil dieses Komforts der "Störfaktor M", wenn Du auf beide geschaltet hast und das vergisst, machen alle Verbraucher auch beide Batterien leer und der Motor startet ggf. nicht mehr, also keine Reserve.

Dem gegenüber steht die Trenndiode, welche ein gemeinsames Laden ermöglicht aber eine Entladung der Starterbatterie durch die Verbraucher verhindert.

Einen 2. Ein/Aus-Hauptschalter muss aber auch die Verbraucherbatterie bekommen.

Zitat von Gonzales

... b)
Negative Masse hat das Boot nicht, somit verkupple ich die beiden Negativen Massen von den Batterien jeweils zusammen. Wie gross sollte der Kabelquerschnitt sein, wenn ich zwei 100 Ah Batterien verkupple? ...

Unabhängig von der Ah-Zahl, gleicher Querschnitt wie zum Motor, weil beim Starten mit der 2. Batterie hierüber der gleiche Strom fließt.

Zitat von Gonzales

... c) wenn ich nun eine 100Ah und 120Ah Batterien betreiben will, wie sollte ich vorgehen?

Minuspole mit entsprechendem Querschnitt verbinden.
Verbraucheranlage von der Starterbatterie trennen und über einen 2. Hauptschalter an die 2. Batterie anschließen.

Ladeleitung von der Lima von der ersten Batterie trennen und über eine Trenndiode an beide Batterien anschließen (ggf. Spannungsverlust kompensieren).

Ladegerät ebenfalls von der 1. Batterie trennen und analog zur Lima an die Trenndiode anschließen (oder ggf. Ladegerät mit zwei Ausgängen direkt an beide Batterien anschließen).

Für den Normalfall würde dies ausreichen, zum Starten des Motors mit der 2. Batterie ist mehr Aufwand erforderlich oder Du nimmst dazu im Fall des (jetzt eher unwahrscheinlichen) Falles ein Überbrückungskabel (Starthilfekabel).

Gruß Lutz

[B4-Skipper]

Zitat von Bandit1973

... Darfst nur nicht vergessen aus und einschalten. ...

"Störfaktor M" = trügerische Sicherheit

Gruß Lutz

[Gonzales]

Danke für die Antworten, ich habe es nun verstanden.

Einzige noch verbleibende Frage, wenn ich am herumfahren bin und beide laden möchte, macht es nichts aus wenn beide ON sind?

Edit: wenn die eine 120Ah und die starter 100Ah hat

[uli07]

Nein, das macht überhaupt nichts.

[Gonzales]

Merci...

werde vielleicht noch 2 Kabeln mit nadeln verlegen, als Würstchengrill
https://www.youtube.com/watch?v=UJVgk_3GLnY

[B4-Skipper]

Zitat von Gonzales

Merci...

werde vielleicht noch 2 Kabeln mit nadeln verlegen, als Würstchengrill
...

Ob du es glaubst oder nicht, so haben wir bei Hoffmanns Trachtengruppe tatsächlich Bockwurst heiß gemacht .
Natürlich ohne Amperemeter, nur zwei Gabeln, ein Stück zweiadrige Litze und ein Schukostecker.
Und das Kaffeewasser wurde mit dem "Ufo" heiß gemacht.

Gruß Lutz

[coffeemuc]

Zitat von Gonzales

Merci...

werde vielleicht noch 2 Kabeln mit nadeln verlegen, als Würstchengrill

Bei 12V wird da nicht viel passieren.

[uli07]

Das ist aber trügerisches Falschwissen.

[Gonzales]

Gibt es zwischen Solarbatterie und Verbraucherbatterie einen unterschied? Solarbatterien sind auch zyklenfest?

[Bandit1973]

Solarbatterien SIND Verbraucherbatterien

[ghaffy]

Man könnte jetzt noch Haare spalten:
"Echte" zyklenfeste UND bordtaugliche Verbraucherbatterien zeichnen sich auch durch mechanisch besonders belastbare Platten-/Gitterkonstruktionen oder überhaupt andere Technologie, AGM oder Gel, aus und auch noch besonders rüttelfest - und besonders teuer.

Die "herkömmlichen" sog. "Solarbatterien" haben ja meist auch am Aufkleber Boote und Wohnmobile drauf und liegen preislich sehr nahe bei Starterbatterien (also eher günstig). Ich nehme an, das gilt wohl auch für die sog. "Schiffsbatterien" von Vetus.

Ich verwende aktuell (nach Winner Solar Batterien) nun Varta Hobby. Beide sind ziemlich günstig (~1 EUR pro Ah), beide sind herkömmliche wartungsfreie Nassbatterien, beide habe sich bei mir an Bord als völlig ausreichend bewährt (die Varta gehen mittlerweile ins 6 Jahr und kosteten 180 EUR je 180Ah-Batterie), obwohl ich sie im Sommer faste jeden zweiten Tag auf deutlich unter 12V mittels Sinuswandler und 1,8kW-Drehstrom-Motor entlade und danach mit Ladebooster wieder aufpumpe.

Die "echten" Traktionsbatterien (zB Trojan) (oft um die 2-3 EUR je Ah) bekommt man gelegentlich allerdings für unwesentlich mehr (hier zB 1,30 je Ah) [alles bezogen auf 12V und bei C20] : https://www.online-batterien.de/shop...onsanwendungen

[Gonzales]

Ich habe eine weitere Frage

a) welcher querschnitt hat dieses Kabel (hab nichts zum messen gehabt)
e157097 ul 1/0 awg 600V bc-5w2
dieser ist orginal verbaut für die 1. Batterie

b) Wäre es ok, wenn ich die beiden minuspole der batterien miteinander verbinde? Plus-Pole gehen ja beide zum Hauptschalter (1 / 2 / 1+2 / off Schalter)

[B4-Skipper]

Zitat von Gonzales

Ich habe eine weitere Frage

a) welcher querschnitt hat dieses Kabel (hab nichts zum messen gehabt)
e157097 ul 1/0 awg 600V bc-5w2
dieser ist orginal verbaut für die 1. Batterie ...

1/0 AWG ==> 53,49 mm²

Zitat von Gonzales

...
b) Wäre es ok, wenn ich die beiden minuspole der batterien miteinander verbinde? Plus-Pole gehen ja beide zum Hauptschalter (1 / 2 / 1+2 / off Schalter)

Ja, die Minuspole werden einfach miteinander verbunden.

Gruß Lutz

[Gonzales]

Toll, vielen dank
Also sollten die kabeln ebenfalls 50mm querschnitt haben, die 3 kommen wohl nicht mehr draufan...

[B4-Skipper]

Auch wenn die verlinkte Tabelle 70mm² als "Metrisches Äquivalent" angibt, reichen hier die 50mm².

Gruß Lutz

[Gonzales]

Besten Dank, ich will ja damit kein Atombetriebenes Boot mit Strom versorgen...

[uli07]

Wie jetzt, wenn die Tabelle 70qmm sagt dann reicht plötzlich 50qmm.
Das sind ja ganz neue Töne. Warte mal, dazu melden sich bestimmt noch welche.

[B4-Skipper]

Mit Sicherheit melden sich noch welche

Gruß Lutz