Ertragsmessung Windrad

[lalao0]

6 Stunden später, jedoch ohne Sturm, 8 Ah mehr. Keine neuen Spitzenwerte.

Seit heute Morgen weht der Wind gleichmäßiger bzw. stetig.

Was die Leistungsmessung angeht: Das verbaute Chinateil scheint eine Verzögerung von etwa 2 Sekunden zu haben oder der Laderegler liefert verzögert (was ich mir fast denke). Allerdings kommt es immer wieder vor, dass das Teil Werte von O anzeigt, obwohl das Windrad tobt.

2. Lektion: Der mitgelieferte Laderegler frisst selber nicht schlecht. Wenn meine Beobachtungen stimmen, zusammen mit dem Messgerät etwa 0,2 Ampere pro Stunde. D.h. für mich, an windstillen Tagen wird die Installation künftig von der Batterie mittels Natoknochen getrennt.

[Ostsee2015]

Siehe #42 ... Ich habe den Regler längst rausgehauen und einen einfachen Gleichrichter eingesetzt.

[lalao0]

Ich geh mal davon aus, dass ein normaler Gleichrichter keine, wie immer geartete, Steuerung hat. Wie regelst Du dann das mit der Endabschaltung wenn die Batterien voll sind? Ist zwar z.Zt. nur theoretisch, aber davon ausgehend, dass noch Solarpanele verbaut werden sollen, besteht ja im Sommer zumindest die Chance, dass die Batterien voll werden.

[ghaffy]

Zitat von lalao0

... besteht ja im Sommer zumindest die Chance, dass die Batterien voll werden.

Hallo Hartwig,

ich würde das folgendermaßen einschätzen: "theoretisch (natürlich) richtig, praktisch aber nur mäßig relevant".

Mir fallen dazu die früheren Außenborder-Ladespulen-Konzepte ein, wo man dem Problem einer ungeregelten Spannungsquelle mit ausreichender Akku-Größe einigermaßen erfolgreich begegnete: Die 6 bis 9A-"starke" Ladespule (bei Volllast) wurde auf entsprechende Batterien "losgelassen", denen man unterstellte, sie würden in der praktischen Anwendung (Teillast statt Volllast, daher selbst bei Überspannung nur überschaubarer Ladestrom) verkraften: Die Batterieempfehlung lag daher zB bei mind. 75Ah für einen 6A-Stator (größenordnungsmäßig), wie zB meine Mercury-Service-Manuals aus den 1970ern vorschreiben.

Ähnlich würde ich es wohl auch bei deiner Konfiguration einschätzen: Irgendwelche Verbraucher laufen bei dir wohl immer, die imstande sind, selbst die Spitzenleistung deines Windrads abzunehmen und daher "echt schädliche" Auswirkungen zu kompensieren (wie lange dauert Starkwind denn in der Praxis schon?).

Um daher nachhaltigen Schaden anzurichten, müsste einige Faktoren zusammentreffen, die vermutlich in der Praxis nicht zusammenkommen:

• Akkus knallvoll.
• Keine ernstzunehmenden Verbraucher in Betrieb (keine Kühlschränke, kein Inverter usw.).
• Stundenlang Starkwind.

Denn die anderen Ladequellen (Landstrom über Kennlinien-Ladegerät und Solar über Solarregler) würden ihre Leistung ja zurücknehmen oder einstellen, wenn die Akkus voll sind und das Windrad noch Strom reinpumpt).

Bleibe also als einziger schließlich wirksamer Stromlieferant das Windrad, dessen Leistung selbst bei Starkwind wohl nicht ausreichen dürfte, die ständig eingeschalteten "Dauerverbraucher" zu versorgen UND die Batteriebänke zu überladen.

Insofern halte ich die Anregung von Ostsee das Windrad ungeregelt ans Bordnetz zu hängen für überlegenswert und jedenfalls für praktisch unkritisch.

EDIT: Nebenbei bemerkt: Eine Reihe von guten Solarreglern können damit umgehen, dass Solarmodule UND Windrad am Eingang hängen, wenn die Spannungen zusammenpassen.
Nur mal grundsätzlich:

[Ostsee2015]

Ghaffy hat das sehr schön und ausführlich beschrieben. Bleibt nur noch zu ergänzen, dass das 500W-Windrad an 10x 100 Ah hängt, an denen wiederum ein permanent eingeschalteter WR Strom für den Kühli bereitstellt.

[lalao0]

Hab mich heute mit unserem Stegwart unterhalten, der aus der Elektronikbranche kommt. Der ist der Meinung, dass ein "normaler" Gleichrichter zuviel Leitungsverlust in das System bringt.
Da ich auf diesem Feld völlig unkundig bin, wie steht Ihr zu dieser Aussage?

Wie weiter oben schon geschrieben, ist für den Sommer die Installation einer Solaranlage geplant. Im Zuge dessen wird es wohl dann ein Laderegler werden, über den ich dann auch das Windrad einspeise.

Batteriekapazität ist übrigens 2x 220Ah bei 24V.

Edit: Die Skizze oben ist insofern falsch, als dass mein Windrad 3 Phasen hat. Ich gehe aber davon aus, dass es auch dafür einen passenden Laderegler gibt

[ghaffy]

Zitat von lalao0

... Die Skizze oben ist insofern falsch, als dass mein Windrad 3 Phasen hat. Ich gehe aber davon aus, dass es auch dafür einen passenden Laderegler gibt

Der Wecheselstrom (3-phasig) vom Windrad müsste sowieso erst gleichgerichtet werden, bevor er an den Regler kommt.

Inwieweit "herkömmliche" Drehstromgleichrichter "Stromfresser" sind, kann ich nicht sagen. Da kenn ich mich nicht aus.
Die "Tricks" der Windrad-Enthusiasten in den einschlägigen Foren verfolge ich nur ganz am Rande, bin aber immer wieder erstaunt, was die da machen...

[Ostsee2015]

Zitat von lalao0

Leitungsverlust

Äh, wie?

[lalao0]

Ich bin weder Elektriker noch Elektroniker, das vorneweg und gebe die Meinung unseres Stegwartes wieder, der aus der Elektronik kommt.

Ein normaler Gleichrichter würde wohl, wenn ich das so richtig verstanden habe, einen höheren Widerstand erzeugen als die speziellen Geräte. Dadurch würde der Ertrag geringer

[Ölfinger]

Ein Brückengleichrichter aus Si-Dioden verringert die Spannung um 2 x 0,7 V also etwa 1,4 Volt;
natürlich ist das ein Verlust, aber ziemlich unvermeidbar.

[Ostsee2015]

Wie richtet denn der Gleichrichter im Laderegler gleich? Wieviele Möglichkeiten gibt es denn? Gleichgerichtet werden muss ja und der einzelne Gleichtrichter hat eben im Gegensatz zum Laderegler von Ista - ich weiß nicht, ob das auf alle zutrifft - keinen Standbyverbrauch. Ein Freund von mir setzt in seiner 12V-Anlage einen Regler einer alten Honda ein und vermeidet damit die Ista-Verluste.

[lalao0]

Aber rund 5 % Verlust, richtig?

Ist dann die Hälfte dessen, was der Laderegler braucht ( grob gerechnet).

Investitionskosten? Keine Ahnung!

[Ostsee2015]

Wie, 5% Verlust? Du meinst 1,4 V bezogen auf 28 V Nennspannung oder was? Ich bin kein Fachmann ... Aber immerhin, wenn du recht hast, die Hälfte weniger. Gekostet hat es 3 € oder so.

[lalao0]

Ist das dann sowas?

Ebay ARTIKELNUMMER 270724930843

[Ostsee2015]

Dein Link führt mich nicht zu einem Artikel. Ich habe den hier gekauft: http://www.ebay.de/itm/Bruckengleich...sAAOSwd4tT5JfT (PaidLink)

[lalao0]

Ich hab oben mal die Artikelnummer eingestellt

Das von Dir verlinkte Teil ist auch für 24V geeignet? Ich find da nix in der Beschreibung.

[Ölfinger]

...auch für 48 und mehr
Drei Phase Brücke (Power Modules), 25/35 A / 1000V
da bleibt noch etwas Reserve
Ich würde mal bei Reichelt oder Pollin schauen, zwei solche machen dasselbe.


PS:@Hartwig, Deiner da auch :
Gleichrichter Diode Bridge Rectifier 40A 1000V SQL40A

[lalao0]

Hallo Konny, Ausgang ist die Frage. Ich geh ja direkt auf die Batteriebank.

[Ölfinger]

Eingang, Ausgang...
Die Dioden sperren den Stromfluss in eine Richtung, durch geschickte Zusammenschaltung (Brückenschaltung) wird aus Wechselstrom ein (pulsierender) Gleichstrom.
Selbst wenn das chinesische Witzangaben sind sollte mit 1000V nichts daneben gehen, für solche Kleinspannungsanlagen wie hier im Thread besprochen ist das mehr als ausreichend,
Deine Batterien haben doch auch nur 12 V , oder?

[lalao0]

Hallo Konny,
ich nix Elektriker oder Elektroiniker! Ich Marinero!

Mein Windrad liefert über 3 Phasen Wechselstrom in verschiedenen Watt und Volt und Ampere. Der Gleichrichter mach daraus Gleichstrom. Soweit hab ich das begriffen. Nur wieviel Volt kommen da raus? Meine Batterien sind 2x12 V zu 24V zusammen geschalten. Also ein 24V Netz. Heizung Licht usw alles 24V.

[Ölfinger]

Zitat von lalao0

... alles 24V.

und das ist weniger als 1000V, selbst mit der Ladeschlussspannung von 28,8V ist da noch ausreichend Reserve.
Diese Diodenbrücken sind ausreichend Spannungsfest!
Einzig der Strom könnte vielleicht mal zu gross werden (eher ein Witz )
Leistung P in Watt ist das Produkt aus Spannung und Strom, also um mal ungefähr die Grössen vor Augen zu bekommen:
gehen wir mal von 30 Volt aus, 40A maximaler Strom

30V x 40A = 1200W (ist jetzt aber nur eine Milchmädchenrechnung)

Viel wichtiger ist der Regler, damit Dir bei vollen Batterien die Spannung nicht zu hoch geht und die Batterien gasen (ab ca. 28,8V)
und, das der Rotor dann nicht ungebremst zu hohe Drehzahlen erreicht.
Zum Bremsen kann man den Generator auch ganz kurzschliessen, sprich vor der Diodenbrücke alle 3 Phasen miteinander verbinden.
Besser ist aber eine sogenannte "Dumpload" Schaltung:
HIER kannst Du mehr dazu nachlesen, wenn ich das hier jetzt vertiefe würde bestimmt von vielen erkannt, dass ich auch nur Halbwissen verbreite

[lalao0]

Jetzt raff ich nix mehr, sorry.

Ich habe aktuell ein Windrad mit einem zugehörigen Laderegler. Dieser frisst unnötig Leistung. Jetzt hatte Ostsee2015 vorgeschlagen nur einen Gleichrichter ein zu bauen. Da ich auf dem Boot lebe und die Batterien ständig genutzt werden, ist ein Überladen eher unwahrscheinlich.

Was ich nicht verstehe: Liefert der Gleichrichter nur Gleichstrom im Verhältnis zu gelieferten Wechselstrom oder begrenzt der den Ausgangsstrom auf 24,ebbes Volt? Wenn ich die Werte vom installierten Messgerät nehme mit 340 Watt Peak, was schickt dann der Gleichrichter an die Batterie?

[ghaffy]

Zitat von lalao0

Jetzt raff ich nix mehr, sorry.

Ich habe aktuell ein Windrad mit einem zugehörigen Laderegler. Dieser frisst unnötig Leistung. Jetzt hatte Ostsee2015 vorgeschlagen nur einen Gleichrichter ein zu bauen. Da ich auf dem Boot lebe und die Batterien ständig genutzt werden, ist ein Überladen eher unwahrscheinlich.

Was ich nicht verstehe: Liefert der Gleichrichter nur Gleichstrom im Verhältnis zu gelieferten Wechselstrom oder begrenzt der den Ausgangsstrom auf 24,ebbes Volt? Wenn ich die Werte vom installierten Messgerät nehme mit 340 Watt Peak, was schickt dann der Gleichrichter an die Batterie?

Nein Hartwig, der Gleichrichter macht nur aus Wechselstrom Gleichstrom.
Die Spannung ändert sich dadurch (ußer um die Kleinigkeit, die im Gleichrichter aufgrund der Dioden verloren geht, also wie wir gehört haben, etwa 1,7V oder so) NICHT.

Im Datenblatt des Windgenerator sollte stehen, welche Nominalspannung der liefert, also ob er für ein 12V-System, ein 24V-System oder zB ein 48V-System gedacht ist.

Wenn er für 24V gedacht ist - und nur dann! - geht das ohne Regler, da die Gefahr des Überladens in deinem Fall mit an sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausgeschlossen werden kann (siehe oben).

Wenn aber die Systemspannung an sich nicht passt (weil zB ein 48V-Generator), dann muss ein Regler sein. Nicht wegen des "Überladens", sondern dass überhaupt die Generatorspannung in den 24V-Bereich umgewandelt wird (also zB von 12V oder 48V auf 24V)

[lalao0]

Das Windrad ist auf 24 V ausgelegt. IstaBreeze 500 i 24V. Es liefert pro Phase 9 V (2 Phasen mit Multimeter gemesen 18V, gemessen wurde 1 auf 2 und 3 und dann 2 auf 1 und 3) Spitze lt Multimeter 19,2V bei 2 Phasen. Wenn ich richtig verstanden habe, bedeutet das, dass das Windrad mit maximal 27 V dann auf den Gleichrichter geht Abzgl. der 1,4 V "Verlust" würden dann also 25,6 somit rd 26V zur Batteriebank gehen ? Richtig?

Jetzt hab ichs kapiert (hoffentlich!)

[Ölfinger]

Zitat von ghaffy

Im Datenblatt des Windgenerator sollte stehen, welche Nominalspannung der liefert, also ob er für ein 12V-System, ein 24V-System oder zB ein 48V-System gedacht ist.

Wenn er für 24V gedacht ist - und nur dann! - geht das ohne Regler, da die Gefahr des Überladens in deinem Fall mit an sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausgeschlossen werden kann (siehe oben).

Sorry, aber das stimmt nicht!
Mit zunehmender Ladung der Batterie steigt deren Innenwiderstand und die Spannung steigt weit über die Gasungsspannung!
Ohne eine adequate Regelung werden die Batterien irreparabel geschädigt;
ein Laderegler ist sowohl bei Photovoltaik, wie auch bei Windgeneratoren ein absolutes MUSS!
...und natürlich verbraucht jede Art von Regler auch eine gewisse Leistung.