Verdränger?!eine Runde Besserwisserei ;-(

[Sayang]

@ seebaer150:
Da Du auf meine Beitraege geantwortet hast:

Zitat von seebaer150

Einen richtigen Verdränger bringt man tatsächlich eher zum Absaufen als zum Gleiten ( Spitzgatter )

Ich habe nicht behauptet, dass Verdraenger gleiten koennen. Die theoretische Rumpfgeschwindigkeit (2,43*Wurzel LWL) kann aber von vielen Verdraengern ueberschritten werden. Sehr schmale Verdraengerruempfe koennen diese Rumpfgeschwindigkeit sogar erheblich ueberschreiten.

Zitat von seebaer150

Der steigende Widerstand durch die Bugwelle?

Darf ich Dich mal fragen, was Du beruflich machst? Deine Bemerkungen verfügen über einen hohen Grad an Fachkenntnissen .....

Es ging um die Feststellung, dass das Heck eines Bootes (das Festsaugen) nicht der Grund dafuer ist, dass ein Verdraenger nicht gleiten kann, sondern der Stroemungswiderstand durch die immer steiler werdende Bugwelle. Das bestaetigst Du auch hier:

Zitat von seebaer150

Es saugt sich nicht fest. Das Boot steht einfach schräger und immer schräger und die Projektionsfläche des Rumpfes unter Wasser von vorne gesehen, die linear in die Widerstandsformel eingeht, wird immer grösser.

Wenn Dich die Antwort auf Deine Fragen nicht interessiert, brauchst Du sie auch nicht stellen …

[T-Technik]

Hallo geschätzte BF-ler .



Hallo Jürg,

nicht böse sein, aber hier hast Du zu einfach mal was

halbherziges und zum Teil unrichtig geschrieben .




Einige BF-ler haben sich mal vor einiger Zeit die Mühe gemacht,

das Buch der Bücher zu diesem Thema als PDF abzuspeichern .

Dort findest Du klasse beschrieben alle Fahrzustände und noch viel mehr,

unserer Freizeit-Boote .

Es gibt ebenfalls eine PDF- Suchfunktion in dieser Datei .

Nutze sie, gebe z.B. ein : - Fahrzustand - Fahrzustände - Rumpfgeschwindigkeit

Oder noch besser, ließ es gleich ganz durch .


Wird alles beantworten und strittige Diskussionen wegfegen .




Über meinen Beitrag 42 gelangt man auf unserem Server,

der es kostenlos bereithält .

Hier der Link : https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=125041&highlight=baader&page=3




Grüße : TOMMI

[onkelrocco]

Zitat von Janus

Hochleistungsrümpfe/Boote waren noch nie einfach zu fahren.
Siehe Hochleistungssegelboote. Die kann der Normalskipper nicht mehr beherrschen.

Ist ja auch irgend wie logisch. Das hochgezüchtete Rennauto kann der Normaluser auch nicht fahren!

Das dürfte aber primär an der PS-ZAHL oder der Quadratmeterzahl des Segels liegen und weniger an der Konstruktion des Fahrwerkes/Rumpfes. Nach anfänglichem Respekt vor dem Fahrschulboot bin ich mir heute auch sicher dass sich der 8-meter Stahlverdänger leichter dirigieren lässt als mein Halbgleiter mit Ab.

[Elgar_2]

Zitat von onkelrocco

. Nach anfänglichem Respekt vor dem Fahrschulboot bin ich mir heute auch sicher dass sich der 8-meter Stahlverdänger leichter dirigieren lässt als mein Halbgleiter mit Ab.

Da kann ich aus Erfahrung dir nur Recht geben

[onkelrocco]

Ich meine ich habe letzten Sommer den Schein auf dem Holländer gemacht, da hatte ich die Shetland schon zu Hause. War dann doch eine ganz schöne Umstellung auf den AB. Ich kann da wirklich nichts Schlechtes über so einen Stahlverdränger sagen, das fährt sich im Grunde einfach und nicht so nervös. Ist allerdings eine Frage der Mentalität, im Grunde nicht meins weil man nicht mal die Möglichkeit hat schnell zu fahren wenn man mal will und kann.

[Morgenstern]

Und wenn ich einen Gleiter als Verdränger fahre? Also mit ca. 13 -15 km/h deutlich unter der Gleitgeschwindigkeit, hat da jemand Efahrungswerte zum Spritverbrauch bei einem 8m-Gleiter?

[schimi]

Zitat von Morgenstern

Und wenn ich einen Gleiter als Verdränger fahre? Also mit ca. 13 -15 km/h deutlich unter der Gleitgeschwindigkeit, hat da jemand Efahrungswerte zum Spritverbrauch bei einem 8m-Gleiter?

Bei 13 km/h würdest du eine Mörderwelle hinter dir herziehen. Die 13 km/h sind ja schon leicht über Rumpfgeschwindigkeit, weil deine Wasserlinie ja unter 8m liegt.

[belauermischung]

Ich habe einen Durchflussmesser mit GPS Kopplung an Bord. Bei 90 % Verdrängerfahrt, ist bei mir ca. 8 kn brauche ich genau so viel Sprit pro Meile wie bei 50 % Gleitfahrt d. h. ca 20 kn..

Wie gesagt, das sind meine Werte. Jedes Boot, jede Motorisierung, Propellerwahl, Trimmung, Zuladung, etc. hat da andere.

ich kann also aussuchen, mit der gleichen Ladung Benzin möglichst lange auf dem Wasser unterwegs zu sein oder möglichst schnell anzukommen.

Mein Boot ist definitiv nicht zum Spritsparen gebaut, wie eigentlich alle Gleiter, denn sie haben für die wirtschaftliche Verdrängerfahrt viel zu viel Motorleistung/Gewicht/Hubraum an Bord.

Gruß
Wolfram

[onkelrocco]

Über der Rumpfgeschwindigkeit steigt der Verbrauch ja tatsächlich überdimensional an im Vergleich zum Geschwindigkeitszuwachs. Bie 11 km/h liegt der Verbrauch meiner 570er Shetland bei 0,71 l/km, nur ein km/h darüber schon bei über einem Liter pro km! Also zwischen 11 und 26 km/h fahre ich nicht, das ist wie Geldverbrennen und bringt nur Monsterwellen.

[Morgenstern]

wenn ich das richtig verstehe, dann fahre ich mit einem 8m Gleiter entweder 6,8 km/std als Rumpfgeschwindigkeit nach der Formel 2,43*Wurzel Wasserlinie oder ich schau das ich ins gleiten komme - alles dazwischen ist absolut unwirtschaftlich? Also eine Geschwindigkeitsbegrenzung von 13km/Std koste ich am besten mit 6,8km/Std aus...
Richtig?

[Morgenstern]

Zitat von onkelrocco

Über der Rumpfgeschwindigkeit steigt der Verbrauch ja tatsächlich überdimensional an im Vergleich zum Geschwindigkeitszuwachs. Bie 11 km/h liegt der Verbrauch meiner 570er Shetland bei 0,71 l/km, nur ein km/h darüber schon bei über einem Liter pro km! Also zwischen 11 und 26 km/h fahre ich nicht, das ist wie Geldverbrennen und bringt nur Monsterwellen.

Das heißt Du kommst bei 26km/h ins gleiten? Wie lang ist Dein Boot und wie motorisiert wenn ich fragen darf?

[schimi]

Zitat von Morgenstern

wenn ich das richtig verstehe, dann fahre ich mit einem 8m Gleiter entweder 6,8 km/std als Rumpfgeschwindigkeit nach der Formel 2,43*Wurzel Wasserlinie oder ich schau das ich ins gleiten komme - alles dazwischen ist absolut unwirtschaftlich? Also eine Geschwindigkeitsbegrenzung von 13km/Std koste ich am besten mit 6,8km/Std aus...
Richtig?

Du hast falsche Einheiten.
2,43* Wurzel = Knoten
4,5 * Wurzel = Km/h

http://www.bootstechnik.de/rumpfgeschwindigkeit/

Aber noch mal 7 Knoten oder 13 km/h bringen bei deinem Boot nur irre Wellen.
Langsamer wäre besser.

[Sayang]

Zitat von Morgenstern

wenn ich das richtig verstehe, dann fahre ich mit einem 8m Gleiter entweder 6,8 km/std als Rumpfgeschwindigkeit nach der Formel 2,43*Wurzel Wasserlinie oder ich schau das ich ins gleiten komme - alles dazwischen ist absolut unwirtschaftlich? Also eine Geschwindigkeitsbegrenzung von 13km/Std koste ich am besten mit 6,8km/Std aus...
Richtig?

Das Ergebnis der Formel 2,43*Wurzel LWL ist Knoten, nicht km/h. Ansonsten richtig, der Bereich zwischen Rumpfgeschwindigkeit und Gleitfahrt ist sehr unwirtschaftlich.

[Morgenstern]

Ok ich versuche grade die vernünftige oder akzeptable Geschwindigkeit in Verdrängerfahrt rauszufinden - liegt doch knapp unter der Rumpfgeschwindigkeit, richtig? Also dann bei 8m WL 6,87 kn Maximum, sollten also ca 6kn vernünftig zu fahren sein, richtig?

[schimi]

Zitat von Morgenstern

Also dann bei 8m WL 6,87 kn Maximum, sollten also ca 6kn vernünftig zu fahren sein, richtig?

Im Prinzip ist das richtig.
Ich weiss nicht, womit du deine Geschwindigkeit misst, aber ich würde das mal auf Km/h umstellen, dann hast du eine breitere Darstellung. Dann einfach mal ausprobieren und mit 9, 10,11,12 und 13 km/h fahren. Du erkennst dann am Wellenbild genau, wo du aufhören solltest.

[onkelrocco]

Ich verbrauche beim Gleiten mit 4000 RPM bei 34 km/h z. B. fast den gleichen Wert l/km wie im Schleichmodus mit 1500 RPM bei 8,5 km/h.

Zitat von Morgenstern

Das heißt Du kommst bei 26km/h ins gleiten? Wie lang ist Dein Boot und wie motorisiert wenn ich fragen darf?

26 km/h ist die unterste Geschwindigkeit bei der ich das Boot überhaupt am Gleiten halten kann (ohne Foils oder Trimtabs). Viel ruhiger fährt es bei 30-40. Die Shetland ist 2,1 Meter breit und 5,70 lang und mit 80 PS (Zweitakt-Dreizylinder 1140 ccm) motorisiert. Wichtiger als reine Leistung ist dabei aber das Drehmoment, ich hatte vorher einen 60 PS Zweitakter mit nur 760 ccm, damit ging gar nichts an dem Boot, nicht mal mit einem Prop mit 12er Steigung kam das Boot ins Gleiten. Ich hatte damals ja keinen Verbrauchsmesser, aber 24 km/h mit dem Boot im Verdrängermodus, da wurde ein Schubboot schon neidisch bei der Welle, das kannst Du glauben.

[catfisch]

Zitat von Fronmobil

Ich hab ja mehr so einen "Halb-Verdränger".

Hierzu fehlen mir auch noch die neusten maritimen Erkenntnisse aus den Höhen des Schweizer Berglandes.

Ich habe auch einen Halbverdränger würde mich freuen, wenn die Physikstunde weiter gehen würde!
Grüße Thomas

[MichaelH]

Ich habe mal gehört ein Gleiter legt sich in die Kurve wie ein Motorrad, ein Halbgleiter neigt sich nach außen wie ein Auto. Ist das echt so und warum?

[billi]

Zitat von Morgenstern

wenn ich das richtig verstehe, dann fahre ich mit einem 8m Gleiter entweder 6,8 km/std als Rumpfgeschwindigkeit nach der Formel 2,43*Wurzel Wasserlinie oder ich schau das ich ins gleiten komme - alles dazwischen ist absolut unwirtschaftlich? Also eine Geschwindigkeitsbegrenzung von 13km/Std koste ich am besten mit 6,8km/Std aus...
Richtig?

Das mit den Kn und Km/h wurde ja jetzt schon geschrieben.
Die Formel sagt aber auch, das es LWL (Länge Wasserlinie) als Grundwert hat.
Diese würde ich bei einem 8m Gleiter mal mit 6,5m annehmen denn nur was tatsächlich im Wasser ist, ist relevant. Nicht die Gesamtlänge des Bootes.

[Morgenstern]

Das mit der Wasserlinie hab ich schon verstanden, das Boot ist länger. Momentan steht es auf dem Hänger, ich hab da gemessen wo ich die Wasserlinie vermute.

[Vmax1]

Hat sich der Trööt Eröffner eigentlich mal wieder zu Wort gemeldet? Nein...

Der sitzt gemütlich zuhause und lacht sich tot