Kroatien Preise 2018 (Aufenthaltsgebühr)

[hilgoli]

warum betrifft das naus deiner Sicht nur die Ganzjahreslieger ?


Die Gebühr zahlst du (gestaffelt) doch ab dem ersten Tag wenn du auf dem Boot übernachtest !?

oder meinst du das die Preissprünge nur bei großen Booten und ganzjährigem Aufenthalt schmerzhaft sind und ansonsten weiterhin eher überschaubar ?

Zitat von Frank033

Thorsten - das Ganze betrifft dich nach dem Einwurf gar nicht
Demnach zahlst du weiterhin deine 53 Euro

Ach ja....falls der Hafenmeister den Gesetzeseinwurf nicht kennt
kann er ja hier nachlesen
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/s...8_78_1922.html

Ich widerhole mich - das Ganze betrifft nur die, die ihr Boot die komplette Saison in HR liegen haben.
Für die ist das Ganze eine echte Sauerei

[Tom-Cat]

Zitat von hp2sport

, und wer ist denn wirklich schon mal kontrolliert worden.

Ein einziges Mal in 8 Jahren

[Frank033]

Zitat von hilgoli

warum betrifft das naus deiner Sicht nur die Ganzjahreslieger ?


Die Gebühr zahlst du (gestaffelt) doch ab dem ersten Tag wenn du auf dem Boot übernachtest !?

oder meinst du das die Preissprünge nur bei großen Booten und ganzjährigem Aufenthalt schmerzhaft sind und ansonsten weiterhin eher überschaubar ?

Moin Olli,

habe mich vielleicht unglücklich ausgedrückt.
Die Preisveränderung trifft den "normalen" Trailer-Bootsurlauber nicht,
der für 2-4 Wochen auf dem Boot urlaubt.

Beispiel bis 9m:

Bis 15 Tage demnächst 32€ --> vorher 40€ (Ersparnis 8€)
bis 30 Tage demnächst 53€ --> vorher 53€ (Preis gleich)


Hoffe jetzt besser ausgedrückt und du siehst, das sich für "mich" nichts ändert

Gruss
Frank

p.s.
bevor der Link von der Verordnung mal nicht mehr funktioniert,
habe ich das mal als PDF angehangen

[Justforfun]

Zitat von hilgoli

warum betrifft das naus deiner Sicht nur die Ganzjahreslieger ?


Die Gebühr zahlst du (gestaffelt) doch ab dem ersten Tag wenn du auf dem Boot übernachtest !?

oder meinst du das die Preissprünge nur bei großen Booten und ganzjährigem Aufenthalt schmerzhaft sind und ansonsten weiterhin eher überschaubar ?

Eine Erhöhung von 176 auf mehr als 1000 Euro ist schmerzhaft...da mein Boot im Wasser liegt und ich nur 4-5 Stunden Fahrzeit nach Biograd habe war ich mindestens 10 x unten.....mit einem Segler faehrst auch im Winter wenn das Wetter schoen ist....es aergert mich masslos

[Segler57]

Auch ich bin 10 - 12 mal auf dem Boot und finde diese Erhöhung als Frechheit.

An alle die glauben noch nie kontrolliert geworden zu sein, die Policia sieht beim vorbeifahren mit dem Fernglas die Zulassungsnummer (oder den Bootsnamen) und gibt diese bei e-visitor ein und sieht ob alles seine Ordnung hat.
Und wenn die Strafe auch billiger kommt als die Gebühr, nur die Strafe wirst nicht bezahlen müssen, Du wirst auch die Gebühr nachzahlen müssen.
Das wird dann sicher nicht billiger, man kann es allerdings ausprobieren wie lange es dauert bis man erwischt wird und was es dann kostet.
Ich jedenfalls werde mir hingegen durchrechnen welche Variante (Jahresgebühr oder jedesmal für die Dauer des Aufenthalts zahlen) besser für mich ist, auch werde ich einen Revierwechsel überlegen, denn ich allerdings erst in 3 Jahren vorhatte.

VG Alois

[Shearline]

Die kroatischen Bürokraten laufen aus meiner Sicht einem fatalen Trugschluss auf. Wenn man sich die Staffelungen ansieht, könnte man meinen, Ganzjahreslieger mit Booten ab 9m verbuchen solche signifikanten Erhöhungen ohnehin einfach unter der Position "Trinkgeld und sonstiges" in der Bordkasse.

Tatsächlich habe ich in den letzten zwei, drei Jahren jedoch Eigner mit weit größeren Booten das Weite suchen sehen, weil sie meinten, das das Preisniveau ganz allgemein nicht mehr mit der gebotenen Leistung harmoniert.

In unserem Fall reden wir über eine Steigerung von schicken 585 (!!) Prozent.

Das hat rein garnichts mehr mit marktwirtschaftlichem Denken zu tun. Denn ich frage mich auch, wo ist die entsprechende Gegenleistung? Oder hat man vor, mit dem Geld die kahlen Kornati Inseln mal hübsch zu bepflanzen?


Nur weil man augenscheinlich nicht am Hungertuch nagt, bedeutet es ja noch lange nicht, dass man irgendjamendem das Geld in den Rachen werfen will.

Ich weiß nicht... im Augenblick entwickeln sich die Dinge wirklich etwas unschön. Vielleicht legt sich ja mein Ärger wieder. Vielleicht aber wird's auch langsam Zeit, ein anderes Revier oder eine gänzlich andere Urlaubsstrategie zu finden. Derartig dreist melken lass ich mich jedenfalls nicht gerne.

[Mork]

Nachdem eine Ganzjahresgebühr nun 775 statt 147 Euro kosten soll und damit satte 527% des Vorjahrespreises ohne auch
nur ein Futzelchen mehr Leistung oder Service zu beinhalten, erscheint mir das als eine riesengroße und völlig unver-
hohlene Geldschneiderei, die ich nicht mitmachen werde.

Auch ich gehöre zu denjenigen mit kurzer Anfahrt (5-7h) und habe das Boot nicht selten auch für ein langes Wochenende
genutzt, ab Ostern bis in den Spätherbst.

Das wird sich jetzt ändern.

Bewahrheitet sich das (und so sieht es ja aus), dann werde ich zum nächstmöglichen Zeitpunkt meinen Dauerliegeplatz
im Wasser aufgeben und gegen einen an Land eintauschen, incl. zwei Doppelkranungen spart mir der schonmal 1.500.-€/Jahr.

Dann werden es eben "nur" zwei mehrwöchige Aufenthalte im Jahr, mit 2x 160.- = 320.- Tacken zahle ich dann immer noch
217% des Vorjahrespreises.

Dafür macht die Marina alleine schon was Fixkosten betrifft 1.500.-€/Jahr weniger Umsatz und alle zwei, drei Jahre nochmal
1.500.-€ für den Zuschlag "Winter an Land", denn da liege ich ja jetzt ganzjährig, im Schnitt also 500.- Ocken/Jahr und
damit schonmal 2 Mille.

Dem Marinarestaurant werden 80-90% unserer Umsätze fehlen, denn nun komme ich an und haue ab, die insgesamt weniger in HR
verbrachte Zeit möchte ich ja dann auch gerne intensiver genießen und daher asap nach Ankunft unterwegs sein.

Trotzdem werden die Kroatientage insgesamt weniger werden, was selbstredend zu einem weniger an Ausgaben führt und damit
zu einem weniger an Einnahmen für die kroatische Wirtschaft und den kroatischen Staat.

Alleine schon die Maut, pro Fahrt in HR 45kn, hin und zurück also 90kn, 10x/Jahr = 900kn. In Zukunft nur noch 180kn, macht
ein Minus von 80% für den Betreiber.
Ich werde weniger tanken, weniger essen, weniger einkaufen und so weiter und so fort.
Und ich bin mir sicher, dass ich nicht der Einzige bin, der so reagieren wird, manche sicherlich durch komplette Bootsent-
fernung noch viel drastischer.

Das ist ganz eindeutig auf den Geldbeutel gezielt, aber vor lauter Gier um die Kurve von hinten ins eigene Knie geschossen.
Es erscheint mir klar, dass es den Kroaten ganz allgemein, also der Wirtschaft (und damit der Bevölkerung) und dem Staat,
ein Minus einbringt in jeder Hinsicht: Finanziell genauso wie von der Reputation her, als besonders freizügig und wenig
nepperisch sind sie ja eh kaum bekannt.
Die Hauptsaison wird nicht voller (geht ja eh nicht mehr, alles ausgebucht), die Nebensaison aber flacher.

Naja, wir werden sehen.
Griechenland soll ja auch schön sein, wie man hier im Thread schon ein paarmal gelesen hat.
Wenn es sich eh auf 2 Termine im Jahr reduziert, kann man auch fliegen, exakter geplant muss ja ohnehin werden.

Ich werde HR fraglos vermissen, aber irgendwann ist eine Grenze erreicht, wenn es nicht die Schmerzgrenze ist, ist es ganz
sicher die Toleranzgrenze - ich mach einfach nicht jeden Scheiß mit, von dem geglaubt wird, ihn mit mir veranstalten zu
können.

Keine Alternative? Ich muss ja? Werden wir sehen.
Die machen mich seit Jahren immer saurer, und jetzt ist es gut. Jetzt will ich eben nicht mehr und wenn man mich so lange
bettelt, mein Geld woanders hin zu tragen, na, irgendwann werde ich dann auch weich.

Amen.

[Mork]

Zitat von Shearline

In unserem Fall reden wir über eine Steigerung von schicken 585 (!!) Prozent.

Ich stimme Dir vollumfänglich zu, aber die Preissteigerung sind "nur" bescheidene 485 Prozent.

Daher bemühte ich die Formulierung "% des Vorjahrespreises".

Wie herum man es auch formuliert, es bleibt eine bodenlose Frechheit, die ich schon alleine deswegen
nicht hinnehme, weil es mir willkürlich und totalitär erscheint, als überzeugter Liberalist (um das politisch
einsortierte "Liberaler" zu vermeiden) kann ich das nicht unbeantwortet lassen.
Meine Antwort erfolgt in Form einer Reaktion, die mir am Ende Geld spart und HR weniger Geld einbringt.

[Shearline]

Zitat von Mork

Die machen mich seit Jahren immer saurer, und jetzt ist es gut. Jetzt will ich eben nicht mehr und wenn man mich so lange
bettelt, mein Geld woanders hin zu tragen, na, irgendwann werde ich dann auch weich.

Ich verstehe nicht wie manche auf den Gedanken kommen, das Eigner von Schiffen mit höheren Werten nicht rechnen oder das denen 1000€ pro Saison mehr einfach egal sind.... Glaubt mir das ist ein völliger Irrglauben....

Und ich bin mir sicher, dass die Kroaten gerade dabei sind, es zu übertreiben....

[Mork]

Es ist sogar genau andersherum: Eben WEIL sie rechnen können und das auch tun und ihr Geld zusamenhalten, haben sie mehr materiellen Besitz.

Nicht alle und nicht immer, der Großteil schon.

[milton]

1000€ ohne die geringste Gegenleistung ist schlicht staatlicher Nepp. Im Übrigen bin ich der festen Ansicht, daß diese Regelung nicht EU-konform ist, solange Einwohner nicht den gleichen Betrag zahlen müssen.

Ist hier ein Anwalt unter uns, der Lust hat, mal in Brüssel eine entsprechende Klage einzureichen.

Außerdem sollte ACI von seinen Kunden mal ordentlich die Meinung gegeigt bekommen. ACI hat Einfluß bis in die höchsten Kreise des kroat. Tourismusministeriums und nach meinem Rechtsempfinden müsste eigentlich ACI diese Gebühr, zumindest für Jahresliegeplatzbesitzer, entrichten müssen. die können dann ja Haustarife vereinbaren.

So wie es jetzt geplant ist, mach ich das nicht mit. Geh ich halt nach Lignano mit dem jahresliegeplatz, ist sowieso nochmal 1000,- € günstiger.

Die Jungs sollten sich mal überlegen, warum manche sich ein Boot leisten können und manche nicht. Vom unmotivierten Mit-dem-Geld-um-sich-schmeissen kommt das sicher nicht.

[hilgoli]

bisher mussten Einheimische / Boote unter HR Flagge das auch zahlen

[glumpo]

Ist das so schlimm wenn sich der Markt grad regelt?

Eigentlich tritt die ganz normale Kurvenüberschneidung zwischen Angebot und Nachfrage ein = Ausgeglichen.

Jetzt gehen die Kroaten einen Schritt weiter, die holen sich die selben Einnahmen, ohne dabei jedes Jahr neue Marinen bauen zu müssen.

Gleiches Geld bei weniger Arbeit, weniger Personal, weniger Investitionen.
Das macht doch jeder Produzent schon seit Jahren so

Wer es sich leisten will bleibt.

[Gitano]

Das ist ja bekanntlich nicht nur bei den Preisen für den Aufenthalt mit Boot so. Auch die Unterkünfte haben sich drastisch verteuert. Von den (versteckten) Extras ganz zu schweigen. Die Kroaten sind ein Musterbeispiel von der Umsetzung der freien Marktwirtschaft. Mal sehen wie lange das noch gut geht.

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[Uwe]

Ich habe es anderer Stelle schon geschrieben:

HR strebt Bemühungen an, seinen Tourismus nicht auf das Niveau eines Ballermann absinken zu lassen. Aber die, welche man eigentlich gerne behalten möchte, werden die gehen, In meinen vielen Jahren Urlaub auf dem Wasser in HR habe ich selten randalierende, grölende und stock betrunkene Eigner-Crews gesehen. Diese Leute genießen eher die Ruhe und einen gepflegte Flasche Wein als laut schallende Musik und palettenweise Karlovacko saufen. Es ist nur so, genau die werden es aber sein, die sich künftig in HR vermehren, weil man die anderen durch die Gebühren verärgert und versucht aus HR raus zu ekeln.

Gerade für die Ballermänner-Zielgruppe bleiben die Preise. Die sind von dieser Preismaßnahme doch gar nicht betroffen. Von denen hat keiner ein Boot mit 10, 12 oder mehr Meter. Glaubst du, das die krakeelende Meute die betrunken und halbnackt durch die Strassen von Hvar zieht, oder an den Stränden von Zrce zu finden ist sowie in den Bars und Discos von Vodice herumlungert, Yachtbesitzer sind? Für die Charter Crews, die bis in den Morgengrauen die Buchten beschallen, den anderen den Schlaf rauben, ihren Müll einfach ins Meer kippen und auch schon mal betrunken ins Meer schei.... wird sich preislich auch nicht viel ändern. Ergo, wird genau diese Zielgruppe bleiben oder sogar mehr werden.Je mehr solche Sauf- Crews in HR unterwegs sein werden, je mehr werden sich die anderen eine Alternative suchen. Für mich heißt diese Alternative Griechenland!!

[Dagobertreiten]

Zitat von Gitano

Das ist ja bekanntlich nicht nur bei den Preisen für den Aufenthalt mit Boot so. Auch die Unterkünfte haben sich drastisch verteuert. Von den (versteckten) Extras ganz zu schweigen. Die Kroaten sind ein Musterbeispiel von der Umsetzung der freien Marktwirtschaft. Mal sehen wie lange das noch gut geht.

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Das wird schon einige Zeit( Jahre gut gehen, da einige anders Rechnen bzw. im Urlaub mehr Geld raushauen wie sie eigentlich haben.
Die meisten von uns Leben doch jetzt schon über ihre Verhältnisse, werden dies aber nie zugeben.

[Gitano]

Ich habe schon 2004 für 3 Wochen soviel gezahlt wie für eine 3 wöchige Fernreise in einem 4 Sterne Hotel. Dabei musst wir in HR unser Frühstück noch selber zubereiten. Ich unterstütze diese Abzocke jedenfalls nicht mehr. Trotz des traumhaften Reviers.


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[Kuseng]

Griechenland hat übrigens schon 2014 eine Steuer für Boote gesetzlich verabschiedet, aber bisher noch nicht zur Anwendung gebracht.

Wie lange das noch so bleibt ist völlig offen. Die bei Durchführung des Gesetzes kolportierten Preise werden aber deutlich über den Kroatischen liegen.

Insofern wird Griechenland als Fluchtdestination wohl auch unsicher sein.

Italien ist für mich auch keine Option. Da lag ich ja vorher. Bin dann immer nach Kroatien rübergefahren. Der dabei verblasene Sprit hat die ersparten Kosten mehr als egalisiert.

Die höheren Gebühren sind zwar ärgerlich, aber deswegen werde ich doch hier nicht weggehen. Zumal hier immer noch, zumindest für mich, das schönste Revier in Europa ist.




Leute, denkt bitte immer daran : Das letzte Hemd wird keine Taschen haben.

[Tom-Cat]

Zitat von Mork

Nachdem eine Ganzjahresgebühr nun 775 statt 147 Euro kosten soll und damit satte 527% des Vorjahrespreises ohne auch
nur ein Futzelchen mehr Leistung oder Service zu beinhalten, erscheint mir das als eine riesengroße und völlig unver-
hohlene Geldschneiderei, die ich nicht mitmachen werde.

Auch ich gehöre zu denjenigen mit kurzer Anfahrt (5-7h) und habe das Boot nicht selten auch für ein langes Wochenende
genutzt, ab Ostern bis in den Spätherbst.

Das wird sich jetzt ändern.

Bewahrheitet sich das (und so sieht es ja aus), dann werde ich zum nächstmöglichen Zeitpunkt meinen Dauerliegeplatz
im Wasser aufgeben und gegen einen an Land eintauschen, incl. zwei Doppelkranungen spart mir der schonmal 1.500.-€/Jahr.

Dann werden es eben "nur" zwei mehrwöchige Aufenthalte im Jahr, mit 2x 160.- = 320.- Tacken zahle ich dann immer noch
217% des Vorjahrespreises.

Dafür macht die Marina alleine schon was Fixkosten betrifft 1.500.-€/Jahr weniger Umsatz und alle zwei, drei Jahre nochmal
1.500.-€ für den Zuschlag "Winter an Land", denn da liege ich ja jetzt ganzjährig, im Schnitt also 500.- Ocken/Jahr und
damit schonmal 2 Mille.

Dem Marinarestaurant werden 80-90% unserer Umsätze fehlen, denn nun komme ich an und haue ab, die insgesamt weniger in HR
verbrachte Zeit möchte ich ja dann auch gerne intensiver genießen und daher asap nach Ankunft unterwegs sein.

Trotzdem werden die Kroatientage insgesamt weniger werden, was selbstredend zu einem weniger an Ausgaben führt und damit
zu einem weniger an Einnahmen für die kroatische Wirtschaft und den kroatischen Staat.

Alleine schon die Maut, pro Fahrt in HR 45kn, hin und zurück also 90kn, 10x/Jahr = 900kn. In Zukunft nur noch 180kn, macht
ein Minus von 80% für den Betreiber.
Ich werde weniger tanken, weniger essen, weniger einkaufen und so weiter und so fort.
Und ich bin mir sicher, dass ich nicht der Einzige bin, der so reagieren wird, manche sicherlich durch komplette Bootsent-
fernung noch viel drastischer.

Das ist ganz eindeutig auf den Geldbeutel gezielt, aber vor lauter Gier um die Kurve von hinten ins eigene Knie geschossen.
Es erscheint mir klar, dass es den Kroaten ganz allgemein, also der Wirtschaft (und damit der Bevölkerung) und dem Staat,
ein Minus einbringt in jeder Hinsicht: Finanziell genauso wie von der Reputation her, als besonders freizügig und wenig
nepperisch sind sie ja eh kaum bekannt.
Die Hauptsaison wird nicht voller (geht ja eh nicht mehr, alles ausgebucht), die Nebensaison aber flacher.

Dem ist noch hinzuzufügen, dass Deiner Reaktion viele folgen werden und eben nicht einmal zum Hafenkapitän gehen und die Jahresgebühr bezahlen sondern mehrmals Jährlich zum Hafenkapitano laufen.

Über diesen Mehraufwand werden sich die Hafenkapitäne sehr freuen.

[Segler57]

Für mich als Segler sind die Spritkosten kein großer Faktor, also könnte ich mit einem günstigeren Jahresliegeplatz in Italien die "Kurtaxe" durchaus ausgleichen.

Auch Griechenland ist eine mögliche Variante, zahlt man ausser dem Jahresliegeplatz sonst kaum etwas in den Stadthäfen und Bojenfelder fallen auch weg, Ankern ist überall kostenlos, auch wenn die Steuer kommt ist es gesamt noch günstiger.

Negativ ist die weitere Anreise, wenn man so wie wir sehr oft im Jahr zum Boot fahren, verlängerte Wochenende fallen da schon mal weg und auch die Anreise mit dem eigenen PKW ist so oft im Jahr nicht sinnvoll.

Da ich im November nochmal am Boot bin werde ich mal den Hafenkapitän besuchen und versuchen die Kurtaxe für ein Jahr zu bezahlen, da das Gesetz erst mit 2018 in Kraft tritt müsste es noch die "billige" (150,-) Variante sein, mal sehen ob`funktioniert. Wenn nicht werde ich meine Kurzaufenthalte streichen und nur mehr 2 mal 2 Wochen am Boot verbringen, ist dann "nur" um ca. 50,- teurer.

Wenn`s funktioniert, dann habe ich sozusagen ein Jahr gewonnen um mir in aller Ruhe anzusehen wie sich die Sache entwickelt und um zu überlegen welche Variante von den vorgenannten für mich in Frage kommt.

VG Alois

[milton]

ACHTUNG.

Habe gerade zum alten Tarif meine Kurtaxe von Mai 2018 bis Mai 2019 bezahlt. Von einer Neuregelung war nix bekannt, und sie haben mich ein bischen mitleidig belächelt.

War ein bischen schwierig mit der Software, hat dann aber doch funkioniert.

Ist ein offizielles Dokument mit Stempel und Unterschrift.

Könnte ja den einen oder anderen Dauerlieger interessieren.

[faulpelz]

Ich kann mich dunkel daran erinnern, dass vor ca zwei Jahren die Zahlweise fürs "Lichtergeld" auf jährlich(d.h. Jan. bis Dez.) umgestellt wurde, und die im Vorjahr überbezahlten Monate fürs Folgejahr nicht verrechnet worden sind. Hoffentlich haste Glück.
Ansonsten bei den Summen ( auch bei mir statt ca 170 nun über 1000€ ) ist es einen Versuch wert.
Frank

[milton]

Ich habe ein Dokument in der Hand. Den Streit ziehe ich durch alle Instanzen durch. Wenn nötig bis zum EUGH. Sauer genug bin ich.

[Segler57]

Beim Permit (Lichtergeld) wurden Dir die bezahlten Monate nicht gestrichen, man konnte bis zum Ablauf damit fahren, allerdings wurden dann für den Rest des Jahres falls man nochmal fahren wollte der ganze Jahrespreis verlangt und beim Permit gibt es auch nur eine Jahresgebühr.
Bei der Aufenthaltsgebühr gibt es die unterschiedlichen Zeiträume und wenn Du nur 30 Tage benötigst wirst kein ganzes Jahr bezahlen.
Ok, Sie können die Jahresgebühr auf das Kalenderjahr umstellen aber er hat ja für 2018 schon bezahlt, das hat er mit Brief und Siegel sozusagen und 2019 kann man dann nach dem Mai z. B. 2x 15 Tage kaufen, je nachdem was man benötigt und was billiger kommt für den Rest des Jahres falls die Jahresgebühr auf das Kalenderjahr geändert wird.

VG Alois