ab 2007 keine 2-Takter mehr in Deutschland ?? - Seite 3 - boote-forum.de

Mucke · #51 22.09.2006, 10:42

Zitat:

Zitat von divefreak

Zitat:

Zitat von Reimar Heger

Frage: Werft Ihr dann alle Eure seitherigen 2-Takter weg, auch die, die erst 1 oder 2 Jahre alt sind? Würde mich doch sehr wundern. Grüße Reimar

Warum sollten man sowas schwachsinninges tun?

MFG René

ich schätze mal eher die werden in den preisen noch etwas höher gehen oder?? weil es sind die letzten die weg gehen...

norbert_1975 · #52 22.09.2006, 10:50

Zitat:

Zitat von n246m

in österreich sind sie ohnehin fast nur mehr auf der danau verwenbar

also so ganz stimmt das nicht.

am wolfgangssee sind generell alle aussenbordmotore verboten, egal ob 2takt vergaser, 2takt einspritzer oder 4takt.

am mondsee dürfen generell keine verbrennungsmotore verwendet werden.

am attersee und traunsee sind aussenborder bis max 80kw (109ps) erlaubt, egal ob 2takt vergaser, 2takt einspritzer oder 4takt.

auf inn, salzach und saalach gilt ohnehin eine geschwindigkeitsbegrenzung von 15 km/h gegenüber dem ufer, somit ist´s ohnehin schon uninteressant. diese flüsse fliessen so ca. mit 10 km/h da zahlt sich das fahren nicht wirklich aus.
dort sind auch alle 2takt motoren verboten.

auf der donau ist sowieso so ziemlich alles zugelassen, da wird sich (weil wasserstrasse) nicht viel ändern.
wasserstrassen march ( bis fluss km 6,0 ), enns ( bis fluss km 2,7 ), traun ( bis fluss km 1,8 ) darf ebenfalls alles fahren.
generelle verbote auf allen wasserstrassen:
das einsetzen von tauchbooten und amphibienfahrzeugen
das einsetzen von wohnschiffen und hausbooten
schwimmkörper mit maschinenantrieb ( jetski z.B. ) - ausgenommen elektroantriebe bis 100w.

wörthersee ist sowieso aus anderen gründen schon uninteressant, auf den drau-staustufen gibt´s auch kein fahren für private.

lgn

De Vrijheid · #53 18.12.2011, 01:14

Als aktiver User von:

- einem 1956er Evinrude Sportwin 10PS (nach deutscher Rechnung 8PS) und offizieller Mischung 1:16 (aktuell gefahren mit 1:30) bei einem Verbrauch von rund 5,5L/H bei 36KG und max. 4000 RPM

- einem 1999er Mariner 10PS, gefahren mit 1:100, bei absehbar längeren Stillstandzeiten als Beibootmotor 1:50 und einem Verbrauch von rund 5L/H bei 34KG und max. 7000 RPM

- einem 1998er Honda BF 4,5 mit 8PS (lt. Prüfstand an der Welle) nach Überarbeitung durch den Anbieter der bekannten 7er Kits (MotoSchütte, bei mir um die Ecke) ca. 2,5L/H (ungenau, weil der Tank so lange reicht, dass ich keine Übersicht habe)

- einem 1989 Honda BF 2 mit 2PS und marginalem Verbrauch von ca. 0,4L/H

komme ich zu dem Ergebnis, dass im Bereich bis 50PS der klassische Zweitakter aus Gewichstgründen für gleiche Fahrleistung eine Nummer kleiner gewählt werden kann und damit nur noch minimal mehr braucht, wie ein für gleiche Fahrleistung nötiger Viertakter, sofern er denn technisch gefahren werdern kann.

das Hauptargument des 2-T-Verbots war die Eintragung von unverbranntem Mischöl, sowie die teilweise unvollständige Kraftstoffverbrennung im Teillastbereich.

Ich fahre meine 2-Takter ohne schlechtes Gewissen mit biologisch abbaubarem TC-W3 und vertrete die Meinung, dass ein Verbot von normalem Öl und gleichzeitige Verpflichtung zur Nutzung von biologisch leicht abbaubaren Mischölen durch die Anwendung auf die Bestandsflotte mehr Nutzen gehabt hätte, wie die faktisch erreichte sichere Erhaltung des Altbestandes an 1:25 und 1:50 Motoren, welche durch das Verbot neuer 1:100er erreicht wurde...

Bei vernünftiger Nutzung unserer heutigen Beschaffungsmöglichkeiten ist normales TC-W3 Mischöl für knapp unter 5€ pro Lt. im Vergleich zu biologisch abbaubaren TC-W3 für unter 7€ nicht zu rechtfertigen.

Wer ohne Not den wassergefährdenden Scheiß fährt, hat ein echtes Erklärungsproblem, sofern ihm das Wissen über die Verfügbarkeit von umweltverträglichen Ölen bekannt ist...

MFG

Frank

De Vrijheid · #54 18.12.2011, 01:31

Was ich im Bezug auf obige Motoren noch beisteuern kann:

der Evinrude Sportwin 10 (8 Wellen-PS, Zweizylinder) bringt mein 2,40m Achilles LS2 mit mir und meiner Freundin (zus. 150Kg plus Tank), sowie vollem 3Gal. Tank (ca. 12L) problemlos ins Gleiten und auf maximal 14Kn, entspannte Marschfahrt sind 10,5Kn bei ca. 4,5L/H

der Honda BF 4,5 (8 Wellen-PS, Einzylinder mit Tuning in Form von höherer Verdichtung, neu bedüstem Vergaser und modifizierter Zündung) schafft das bei vollem 12L Tank nur mit äusserster Not, unterstützt durch Schaukeln, Welle passend anfahren oder Rückenwind (bei Spiegelglattem Wasser geht es nicht) und ich kann kein bisschen Gas wegnehmen, da das Boot sonst sofort in Verdrängerfahrt fällt...

der Verbrauch des Hondas pendelt sich unter Volllast bei guten 3L/H ein und die Geschwindigkeit liegt bei knapp über 10Kn, wobei ich diese Art der Motorquälerei mittlerweile unterlasse, da der Honda im Sommer thermische Probleme bekommt.

Mit dem 10er Mariner ist es gar kein Stress, der schafft spielend 15 Knoten Marschfahrt bei ca. 4L/H und V-Max sind fast 18Kn, ebenfalls mit kleinem Tank und 2 Personen...

Jegliche 4-Takter mit entsprechender Leistung kann das Boot definitiv nicht ab, da zu schwer...

LG Frank

hilgoli · #55 18.12.2011, 08:22

in der neuen Boote ist ein 50 PS AB Test mit 2 udn 4 Taktern.

Der Honda 50 schlägt dabei die beiden 2 Takter von Evinrude und Tohatsu auch in der Beschleunigung.

Aber die Mähr vom spritzigeren 2 Takter wird sich wohl auch noch in 100 Jahren halten, genau wie die Nummer mit der besseren Haftung von Winterreifen unter 7° +

Leukermeerbewohner · #56 18.12.2011, 09:17

Zitat:

Zitat von hilgoli

in der neuen Boote ist ein 50 PS AB Test mit 2 udn 4 Taktern.

Der Honda 50 schlägt dabei die beiden 2 Takter von Evinrude und Tohatsu auch in der Beschleunigung.

Aber die Mähr vom spritzigeren 2 Takter wird sich wohl auch noch in 100 Jahren halten, genau wie die Nummer mit der besseren Haftung von Winterreifen unter 7° +

Hi ,
Test hin oder her , ich vertrau da lieber auf Erfahrunswerten

Und jeder der schon mal verschiedene 2 und auch 4 Takter gefahren hat weiß das ein 2 Takter von unten raus besser zieht und einen besseren Durchzug hat .
Ob ein 2 Takter noch Zeitgemäß ist sein dahingestellt , aber auch da glaube ich das es schlimmere Umweltsünden git als 2 Takter zu fahren

Gruß vom Leukermeer,
Udo

hilgoli · #57 18.12.2011, 10:08

der Test entzaubert noch andere Stammtisch Legenden.

Der sparsamste Motor im Test ist der 2 Takt Tohatsu

ralfschmidt · #58 18.12.2011, 22:34

Zitat:

Zitat von hilgoli

in der neuen Boote ist ein 50 PS AB Test mit 2 udn 4 Taktern.

Der Honda 50 schlägt dabei die beiden 2 Takter von Evinrude und Tohatsu auch in der Beschleunigung.

Hallo hilgoli,
der Honda war bestimmt getunt,
ich habe im richtigen Leben noch keinen Honda gesehen der an einen 2 Takter ran gekommen ist

coronet · #59 19.12.2011, 20:53

Zitat:

Zitat von Cyrus

Reimar die Teile wird es ewig geben.
Denn betroffen sind nur die Motoren in Europa.

Für meinen Tohatsu gibt es nicht mal mehr einen Impeller

Dicke Lippe · #60 19.12.2011, 21:07

Zitat:

Zitat von coronet

Für meinen Tohatsu gibt es nicht mal mehr einen Impeller

Na ja die Aussage von Cyrus stammt immerhin aus 2006....

, wie der ganze Trööt.

Und das mit deinem Tohatsu glaube ich nicht sofort. Modell / Baujahr?

Hajo.x · #61 21.12.2011, 08:31

Guten Morgen an alle!!!

Also ich kann mich nicht beschweren, überarbeite gerade meinen Suzuki Dt 65 aus 97 und bekomme beim Händler auch jede noch so kleine Schraube. Bei Suzuki scheinen die Ersatzteile also kein Problem zusein.

Frohes Fest an Euch alle

Gruß Hajo

checki · #62 21.12.2011, 14:45

Zitat:

Zitat von hilgoli

in der neuen Boote ist ein 50 PS AB Test mit 2 udn 4 Taktern.

Der Honda 50 schlägt dabei die beiden 2 Takter von Evinrude und Tohatsu auch in der Beschleunigung.

Aber die Mähr vom spritzigeren 2 Takter wird sich wohl auch noch in 100 Jahren halten, genau wie die Nummer mit der besseren Haftung von Winterreifen unter 7° +

Zitat:

Zitat von hilgoli

der Test entzaubert noch andere Stammtisch Legenden.

Der sparsamste Motor im Test ist der 2 Takt Tohatsu

Nun ist das ganze ja auch in Papierform da
und Jedermann kann sich ein Bild über die Qualität
dieser Aussagen hier machen. (kopfschüttel)

coronet · #63 21.12.2011, 17:02

Doch, hatte dazu sogar einen, leider erfolglosen, Suchthread:

http://www.boote-forum.de/showthread...ht=tohatsu+m8a

DerBruzzler · #64 21.12.2011, 18:46

Gäbe es scheinbar zum nicht ganz günstigen Preis in Australien ;)

http://www.ebay.com.au/itm/Tohatsu-O...item20bd2fb1eb (PaidLink)

Gruß Daniel

Dicke Lippe · #65 22.12.2011, 17:35

Zitat:

Zitat von coronet

Doch, hatte dazu sogar einen, leider erfolglosen, Suchthread:

http://www.boote-forum.de/showthread...ht=tohatsu+m8a

Na, der Trööt war nicht besonders lange oben.

Hattest du denn mal bei Laminator nachgehakt?

Gib mir doch bitte mal das Baujahr und die Seriennummer.... Nur mit dem Maßen sucht man sich ja einen Wolf.

Guck mal hierein (siehe nur 500344) Seite 8 ganz unten.

http://www.yabonet-yachtshop.de/images/pdf/Impeller.pdf

Wie exakt sind denn deine Maße? 15 mm Achse ist sehr unwahrscheinlich... da findet man keine einzige
Achse zu.

Müritzfan84 · #66 29.12.2011, 00:11

Jungs ich habe einen tohatsu 50ps TLDI (2takt) und einen 55ps Yamaha bj78

Der Verbrauch beider Motoren liegt Welten auseinander der tohatsu kann mit 2l Std Gefahren werden (kanahlfart) und nimmt sich maximal 17l das will der Yamaha schon im normalbetrieb haben!

Um die EU richtlinie von 2006 kann ich trotzdem nur schmunzeln.

Der yammi wird auf der Ruhr betrieben diese liegt ab den 01.01.2012 in einer umweltzone

Diese gilt bekantlicher weise aber nur für die Straße nicht für Wasserwege.

Thomas J.S. · #67 29.12.2011, 10:00

Zitat:

Zitat von Müritzfan84

Jungs ich habe einen tohatsu 50ps TLDI (2takt) und einen 55ps Yamaha bj78

Um die EU richtlinie von 2006 kann ich trotzdem nur schmunzeln.

Der yammi wird auf der Ruhr betrieben diese liegt ab den 01.01.2012 in einer umweltzone

Diese gilt bekantlicher weise aber nur für die Straße nicht für Wasserwege.

Psssst.

Die Hunde nicht wecken.Die schlafen gerade so friedlich.

#68 29.04.2018, 08:50

Ich krame dieses alte Thema nochmal vor, weil man mir erzählt hat, das ich meinen alten Zweitakter gar nicht mehr benutzen darf.
Da diese Aussage für mich neu ist, frage ich mal ganz dumm in die Runde.
Genauer, Motore welche mit 1:25 bzw 1:33 fahren.
Ab Gemisch1:50 soll noch erlaubt sein.

Uwe-S

jogie · #69 29.04.2018, 10:16

Zitat:

Zitat von Uwe-S

Ich krame dieses alte Thema nochmal vor, weil man mir erzählt hat, das ich meinen alten Zweitakter gar nicht mehr benutzen darf.
Da diese Aussage für mich neu ist, frage ich mal ganz dumm in die Runde.
Genauer, Motore welche mit 1:25 bzw 1:33 fahren.
Ab Gemisch1:50 soll noch erlaubt sein.

Uwe-S

Soweit mir bekannt ist dürfen irgendwann keine neuen 2Tackter mehr verkauft werden, oder müssen bestimmte abgasnormen erfüllen. Die bestehenden dürfen aber noch betrieben werden.

Overnight · #70 29.04.2018, 11:26

Zitat:

Zitat von Uwe-S

Ich krame dieses alte Thema nochmal vor, weil man mir erzählt hat, das ich meinen alten Zweitakter gar nicht mehr benutzen darf.
Da diese Aussage für mich neu ist, frage ich mal ganz dumm in die Runde.
Genauer, Motore welche mit 1:25 bzw 1:33 fahren.
Ab Gemisch1:50 soll noch erlaubt sein.

Uwe-S

Bevor Dir oder irgend jemanden das nicht in schriftlicher Form mit einem offiziellen Gesetzestext vorlegen kann das man dann selber in der Hand hat und lesen kann fahre mal schön weiter.

Es gibt allerdings Ausnahmen wie am Bodensee und einigen anderen Seen.
Aber Nord und Ostsee sowie Hr Mittelmeer und diversen Flüssen kannst du mit deinem Motor ohne Einschränkungen fahren

#71 29.04.2018, 19:21

Zitat:

Zitat von Overnight

Es gibt allerdings Ausnahmen wie am Bodensee und einigen anderen Seen.

Ja, so kannte ich es auch.
Mein Faltjollen und Faltkatamaranfreund von der Schweizer Seite des Bodensees berichtete mir davon.
Zumal es möglich ist, den Zweitakter mit vollsynthetischen Motoröl etwas sauberer zu bekommen.

Uwe

classicboatowner · #72 29.04.2018, 20:29

Zitat:

Zitat von Uwe-S

Ich krame dieses alte Thema nochmal vor, weil man mir erzählt hat, das ich meinen alten Zweitakter gar nicht mehr benutzen darf.
Da diese Aussage für mich neu ist, frage ich mal ganz dumm in die Runde.
Genauer, Motore welche mit 1:25 bzw 1:33 fahren.
Ab Gemisch1:50 soll noch erlaubt sein.

Uwe-S

........ich betreibe sogar noch einen fast 50 Jahre alten Seagull Silver Century 6 1/4 PS mit einem Gemisch von 1:12..............und das ohne Probleme.

rsman1 · #73 29.04.2018, 22:02

Am Bodensee kann mann auch Zweitakter fahren.
Z.b Evinrude Etec.

Gruss Roland

Dete66 · #74 30.04.2018, 14:35

Für die alten Dreckschleudern, egal ob Zwei-oder 4-Takt, auch und gerade im Binnenbereich, wird es in Zukunft eng...da auch hier in absehbarer Zeit die Umweltschutz-bzw. Emmissionsvorschriften weiter verschärft werden.

Das ist m.M nach auch eine logische Konsequenz und für mich auch Folgerichtig.
Wer sich heute noch damit rühmt, in seiner Freizeit mal nur so aus Spaß mit diesen altertümlichen Motoren 60-80-100l/h Kraftstoffe zu verblasen, demzufolge auch seine/unsere Umwelt unverhältnismäßig stark zu verschmutzen, hat den Sinn und Zweck von Freizeit und Erholung wohl falsch verstanden!

Das ist erst mal nur meine Meinung, die sich jedoch in absehbarer Zeit hinsichtlich gesetzlicher Auflagen konkretisieren wird...und ja... auch die Besitzstandswahrung wird hierbei weiter eingegrenzt bzw. deutlich enger gezogen werden!

V(ergaser)8 und laut ist out...

derfighter · #75 30.04.2018, 15:23

Je seltener es vorkommt, desto besonderer ist es.
Ich finde laut und V8 noch immer gut und bleibe stehen , wo immer ich ihn höre [emoji7]