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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel |
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#51
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Hallo Oliver,
ich will hier niemand bekehren und der Ecomat hat sicherlich hier und da seine Vorteile. Ich gebe Dir auch Recht, dass man ökologisch denken sollte, und nicht Billiggeräte kaufen soll, um die dann nach kurzer Zeit in den Müll zu schmeißen und das nächste Billiggerät zu kaufen. Aber: Es gibt keinen Nachweis, dass der Keramiklüfter von AVM und Co wirklich schlechter ist und nur eine begrenzte Zeit läuft. Das mit dem Neukauf bei Defekt war von mir nur so dahin "geschwätzt". Und ich gebe Dir dahingehend Recht, dass es viele Produkte gibt, wo sich ein günstiger Preis in der schlechteren Qualität widerspiegelt. Aber bei einer einfachen kleinen Heizung? Was ist da drin, was soviel schlechter ist? Heizelement und Motor sind die Hauptbestandteile, dann noch 2-3 Schalter und ein Widerstand. Meiner ist jetzt seit 2 Jahren dauerhaft im Wintercamping in Betrieb, sowie zwischendurch, wenn es die Temperaturen verlangen und Strom zur Verfügung steht. Da sind jetzt einige Betriebsstunden zusammen gekommen. Bis jetzt bin sehr zufrieden. Wäre ich sicherlich mit dem Ecomat aber auch. Gruß Axel |
#52
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Mal was anderes. Solange über eine elektrischer Widerstand geheizt wird und der gleich ist, ist doch irgendwann die Heizleistung gleich, ob mit oder ohne Lüfter dran.
Wie wärs denn mit Wärmepumpe? Klingt erst bescheuert, müsste aber Strom sparen mal 3. Und zB bei grösserem Boot könnte man auch bei kleineren Absicherungen noch viel Wärme gewinnen. Was ist zB sowas? https://www.amazon.de/Gre-HPM20-Mini...9074703&sr=8-6 (PaidLink) |
#53
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Zitat:
zudem kauf ich für den Preis genügend Heizlüfter oder Ölradiatoren...
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Gruß Volker *************************************** und immer `ne Handbreit Sprit im Tank http://www.msv-germersheim.de Bin hier zu finden Inoffizielle Boote-Forum Map |
#54
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geht ja nicht ums Geld bei der Überlegung. Ist auch eher Gedankenspielerei. Aber mit dem Boot im Wasser hat man doch in etwa das, was man bei Wärmepumpem mit Erdsonden als Setting macht.
Im Prinzip muss ja ein Kompressor auch nicht immer sehr teuer sein. Kompressortrockner kosten auch nicht die Welt... |
#55
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Zitat:
wäre also eher einer Klimaanlage gleich zu setzen...
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#56
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ja stimmt, jetzt habe ich es kapiert. Wobei auch dieser einsatz Kälteklima evtl. sogar praktisch sein könnte, da man die Warmluft bei normalen Klimageräten über dicke Rohre abführen muss, hier nur über Schlauch , und mit einem Verbrauchvon 500W oder 1000W brauchbare Leistung.
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#57
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Zitat:
Zitat Ecomat: Zitat:
Für einen besser ausgestatteten Heizlüfter würde ich ganz bestimmt keine 250€ und mehr (bis zu 390€!!!) ausgeben. Es gibt sicher ausgesprochene Billiggeräte, die man meiden sollte, aber das Heizgerät ist m.E. schlichtweg überteuert. Es würde auch kaum jemand den 5-fachen Preis für einen Yamaha-AB in Relation zum Pasun ausgeben. 50% mehr wäre vielleicht noch ok, aber mehr nun wirklich nicht. Allein für den horrenden Aufpreis zwischen der Classic und der Select-Version von über 100€ gibt es m.E. keinen ernsthaften technischen Grund. Es bleibt letztendlich ein Heizlüfter mit 450 bis 1500/1800W, also von der Heizwirkung her kaum anders als der AWN-Lüfter. Beide wandeln elektrischen Strom mit ca. gleichem Wirkungsgrad in Wärme um. Beide haben veränderliche Heizwiderstände und einen Lüfter mit veränderlichem Luftdurchsatz. Da lohnt es sich eher, beim (alten) AWN-Lüfter einen abgesetzten Thermostaten an der richtigen Stelle im Raum zu verwenden. Diese verbesserte Funktion hat nicht mal die 390€ Version des Ecomaten. Geändert von tritonnavi (15.01.2020 um 11:51 Uhr)
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#58
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Der Wirkungsgrad von Heizgeräten ist allgemein recht hoch, wo soll da die Energie auch hin?
Den besten Wirkungsgrad hat ein Lüfterloser Ölradiator, die einzigen Verluste bei dem ist das Licht der Kontrolllampe
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Gruß Jörg
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#59
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Zitat:
Der Lärm vom Lüfter übrigens auch, wenn du eine gute Schalldämmung hast und die kinetische Energie der Luftströmung auch.
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Gruß Richard Den Unterschied zwischen "lernen" und "verstehen" kann man nicht lernen, den muss man verstehen
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#60
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Evtl. gibt es ja Fälle, wo man durch eine schlaue Regelung was verbessern kann. Insbesondere das Zusammenspiel von hoher Lüfterleistung und Temperaturregelung -> Wenns warm genug ist, fährt er den Lärm runter.
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Gruß Richard Den Unterschied zwischen "lernen" und "verstehen" kann man nicht lernen, den muss man verstehen |
#61
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Die Marge auf dem Produkt von AWN wird gut sein sonst vertreibt AWN dieses Produkt nicht. Ich denke mal der AWN kommt aus China/Asien. Wenn mir ein Europäisches Produkt und Arbeitsplatz keine Mehrkosten wert sind dann ist das auch ein Entscheid. Ich gehe davon aus, dass die Firma mit dem Ecomat nicht 10x soviel verdient sondern auch hochwertige Produkte mit Deutschem Handwerk verbaut-meistens sogar von Menschen mit einem Handicap. Und ja so ein Produkt ist mir ein höherer Preis wert wie bei vielen Produkten und ich habe lieber etwas weniger aber wertiges. Aber das ist Ansichtssache und ich denke es bringt da nicht mehr viel darüber zu fachsimpeln in Bezug zum Heizlüfter. Aber vielleicht gibt es ja mal ein Tread zum Thema Qualität und die möglichen Beurteilungen. Gruss Oliver
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https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=303482
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#62
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Eine Diskussion, der ich mich durchaus stellen würde. Aber die Grenzlinien dieses Diskurses sollten im Vorfeld geklärt sein und nicht -bei argumentativer Engstelle- spontan erweitert werden. Bitte nicht persönlich nehmen. Und, -ich liebe meinen 500W Ölradiator. Fernab jeglichen physikalischen Grundwissens liefert der "gefühlt" einfach mehr Wärme
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Gruss, Dirk
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#63
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Zitat:
Zum Spruch wegen den gut isolierten Räumen geht es wohl eher darum das man nicht sinnlos Energie verbrät ..... und nicht das der kaputt geht wenn er zu lange läuft. Nein persönlich nehme ich das nicht. Und ob Ölradiator oder AWN ist es mir ja auch gleich was andere kaufen. Ich wollte nur sagen das es zweifelsfrei ein sehr wertiges Produkt ist-der Rest hat sich ergeben. Jeder darf ja mit dem glücklich werden was ihm gefällt. Es ist ja nur meine Meinung Gruss Oliver
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https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=303482 Geändert von Oskj (15.01.2020 um 20:59 Uhr)
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#64
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Zitat:
Ernst gemeinte Frage.
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Gruß Richard Den Unterschied zwischen "lernen" und "verstehen" kann man nicht lernen, den muss man verstehen |
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Aber wer entscheidet was sinnlos ist? Die Brötchenverkäufer in den Buden auf zugigen Bahnsteigen frieren sich im Winter den A. ab. Mal nur als Beispiel: Wer es sinnlos findet, dass die heizen, sollte den Job vielleicht einfach mal selber machen.
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Gruß Richard Den Unterschied zwischen "lernen" und "verstehen" kann man nicht lernen, den muss man verstehen |
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Wenn "Made in Germany " noch was bedeutet, dann ja
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https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=303482 |
#67
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das bedeutet nicht viel...
Made in Germany bedeutet nur das das produkt endgefertigt in deutschland ist...Das kann sogar nur eine Prüfung sein .... ich habe selbst Beistellteile gepürft... gekauft wurde das Teil von einem Hersteller in der Schweiz... ich hab es nur ausgepackt, geprüft und eingepackt.. danach ging es in die ganze Welt mit "Made in Germany"... was anderes ist es wenn dort steht "produced in Germany"
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Gruß Volker *************************************** und immer `ne Handbreit Sprit im Tank http://www.msv-germersheim.de Bin hier zu finden Inoffizielle Boote-Forum Map |
#68
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was habt ihr den für komisch made in Germany Regeln?
Ich meine gelesen zu haben, dass für made in CH ein gewisser Wert des Produktes in CH entstehen muss. Ein / auspacken wird wohl nicht reichen. Das gibt doch jeweils grosses Tamtam, damit dann bei Uhrwerk made in CH drauf stehen darf...
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#69
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Hallo, bei 230 Volt stimmts
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Gruß von der Aquarius, Herbert Es gibt keine Probleme, nur Aufgaben die zu lösen sind. |
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Hallo zusammen. Habe auch alle Beiträge gelesen und es mit Spannung verfolgt. In meiner Ausbildung habe ich mal gelernt das der Verlust bei der elektrischen Energiewandlung stets die Wärme ist. Daher ist es logisch, dass ein elektrisch betriebenes 500 W Heizgerät stets auch 500 W Wärme abgibt. Leider ist das KW Strom so teuer. Gas oder Öl ist billiger zu haben. Daher benutze ich nur eine kleine keramische Elektroheizung zu Frostschutzzwecken. Geheizt wird mit einer Eberspäscher Dieselheizung. Die möchte ich noch gerne mit Heizöl betreiben, was ja wohl zulässig ist. Eine Aus nahme bietet auf jeden Fall die Wärepumpe. Die abgegebene Wärme beträgt tatsächlich das 3-4 fache der aufgenommenen elektrischen Energie. Aber was will man mit dem warmen Wasser anfangen? EVtl. eine Fussbodenheizung?
Womit ich wieder zum eigentlichen Thema zuück gekommen bin. Die Sache mit der Energie ist ein wenig Hobby bei mir.
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Gruß von der Aquarius, Herbert Es gibt keine Probleme, nur Aufgaben die zu lösen sind. |
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Zitat:
Das ist schlichtweg ein Luxus, den sich nicht jeder leisten kann.
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Moin,
vorab ... ich habe ganz sicher kein Geld über, dass ich sinnlos verpulvern kann. Neben der Trumatic-Gasheizung auf unserem letzten Boot (Maxi 33) und der Eberspächer Dieselheizung auf der jetzigen Sealine haben wir für die schnelle Wärme zwischendurch zusätzlich immer noch so einen billigen Baumarkt Heizlüfter fürn Zwanni gehabt ... laut, null Regelung und in der Leistung verbesserungswürdig ... ging aber. Die Trumatic hatte gern auch immer wieder kleinere Wehwehchen und die Dieselheizung ist auch nicht flüsterleise, insbesondere auch nicht für die Liegeplatznachbarn, inclusive Abgas-Belästigung. Was neues mußte her, Nachbar hatte den AWN Keramiklüfter (ohne Thermostat), der zu unserem Baumarklüfter ein Quantensprung war Der andere Nachbar kam dann irgendwann mit dem Ecomat um die Ecke ... der machte einen nochmal besseren Eindruck und hatte einen Thermostaten. Ich habe auch aufgrund des hohen Preises lange mit der Entscheidung rum gemacht und mich schwer getan, dann aber mal mit den beiden Lüftern der Nachbarn einen "Vergleichstest" gemacht ... subjektiv(!) ich habe nicht gemessen. Der Ecomat war in unserem damals (vor ca. 4 Jahren) durchgeführten Vergleich deutlich leiser, leistungsstärker (auch nach Datenblatt), hochwertiger/robuster, und hat durch den hochwertigen Thermostaten sehr exakt in einem kleinen Temperaturfenster geschaltet ... den kann man gerne über Nacht in der Kabine eingeschaltet lassen ohne dass er ständig läuft und wenn sehr leise. Zudem ist der Ecomat auch von den Abmessungen für uns praktikabler, d.h. etwas kompakter. Selbst meine äußerst sparsame Chefin war von dem höherpreisigen Gerät überzeugt. Als ich dann im web ein unschlagbares Angebot für den Ecomat Classic Plus gesehen habe, haben wir zugeschlagen ... die beschriebenen Vorteile, incl. emotionaler Eigenschaften (Verarbeitung/Haptik) waren uns den Mehrpreis wert. "Ich" hallte den Ecomat schlicht für das bessere Gerät ... ob der Mehrpreis gerechtfertigt ist, muß jeder für sich entscheiden. Am Ende des Tages hat Oliver schon recht, ist wie bei den Autos ... warum eine E-Klasse, wenn auch ein Superb für 20T€ weniger rational den gleichen Job macht ... oder die Breitling / Rolex / IWC ... die Hausmarke von Karstadt oder gar Rossmann zeigt auch die Zeit an ... sind eben auch viel emotionale Bedürfnisse im Spiel ... darauf baut ja auch meist die Produktwerbung auf. Jeder hat eben andere Bedürfnisse und muß selber sehen, wie er sie befriedigt
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Gruß von der Ostsee, Andreas --------------------------------------------- Aquastar 38 Ocean Ranger - Neustadt i.H. Geändert von anco (16.01.2020 um 11:15 Uhr)
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Zitat:
Wir sind selber "Hersteller" eines Gerätes, welches als Basis aus Asien kommt, wir jedoch noch einmal eine erhebliche Wertschöpfung zufügen, soviel, dass wir CE- / Konformitätserklärungspflichtig sind und somit durchaus als Hersteller gelten. Ohne juristische Prüfung trauen wir uns jedoch nicht hier "Made in Germany" drauf zu schreiben. Quellen z.B.: https://www.madeingermany.online/?gc...SAAEgL8TvD_BwE - https://gewerblicherrechtsschutz.pro...de-in-germany/
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Gruß von der Ostsee, Andreas --------------------------------------------- Aquastar 38 Ocean Ranger - Neustadt i.H.
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#75
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@anco
Zitat:
aber leistungsstärker? Wenn der AWN-Lüfter so eingestellt ist, dass er 1,5kW leistung aufnimmt, wird er kaum weniger Wärmeleistung abgeben, als der ECOMAT, bei gleicher Einstellung, sofern die möglich ist. Ansonsten kann der ECOMAT maximal 1,8kW auf nehmen und wäre demensprechend leistungsfähiger. Jeder Billig-Heizlüfter mit der ansonsten üblichen 1kW/2kW-Einstellmöglichkeit, ist bezüglich der Wärmeleistung leistungsfähiger, als ein ECOMAT. Dem Gerät diesbezüglich eine Sonderstellung an zu dichten, halte ich für etwas weit her geholt. Der AWN ist bei kleinster Stufe (ca 440W) vermutlich ähnlich wärmeleistungsfähig, wie ein ECOMAT in der untersten Stufe. Mit dieser Stufe lasse ich den AWN-Lüfter manchmal nachts laufen und dabei ist er so leise, dass es absolut nicht mehr stört. Mehr als die 440W brauchen wir nachts, wenn es wirklich auf die Geräuschkulisse ankommt, nicht. 43dB, welche für den ECOMAT in der untersten Stufe angegeben sind, sind sicher nicht schlecht. Die 44dB die z.B. für einen Rowenta SO 6510 bei 1200W angegeben sind (der kann auch 2400W...) aber auch nicht und das Gerät kostet ca 45€. Zitat:
Für mich ist so ein Heizlüfter meist nur ein Notbehelf (auch beim Campen und Bootfahren) und von daher würde ich den nicht in den Kultstatus erheben und auch keine Kultpreise zahlen. Geändert von tritonnavi (16.01.2020 um 11:56 Uhr) |
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