Neues Boot..Batterieinstallation ohne Sicherung?

[Chili]

Zitat von Erposs

Und was ist das im roten Kreis?

Da ist gar nichts.

[B4-Skipper]

Zitat von skibo

Können wir uns darauf einigen, dass die Sicherung immer in der geschalteten Leitung sitzt?

Auf jeden Fall sollte sie das
Wenn man dann noch einen handelsüblichen Sicherungsverteiler verwendet, dann kann man die Sicherung auch nicht zwischen dem Schalter und dem Verbraucher einbauen.



Gruß Lutz

[uli07]

Zitat von skibo

Können wir uns darauf einigen, dass die Sicherung immer in der geschalteten Leitung sitzt?

So wie der Lutz das gezeichnet hat ist es richtig wo die Sicherung sitzt.

An sonsten glaube ich das wir hier alle an einander vorbei schreiben.
Von der Batterie zum Anlasser ist in der Regel keine Sicherung, wenn einige da eine hinhaben möchten sollen sie eine verbauen. Bei Booten der neusten Generation kann es durchaus sein das da Sicherungen verbaut sind. Bei Auto's sind kleine Sprengkapseln verbaut die beim Unfall auslösen und den Plus abtrennen. Eventuell meint der ein oder andere das wäre eine Sicherung.
Wenn Batterien oder Bänke nachgebaut werden oder woanders hingebaut werden ist es durchaus sinnvoll wenn der Sicherungsverteiler nicht in der direkten Nähe ist eine Sicherung zu verbauen. Das schreibt die ISO-Norm ja auch vor, es sei denn der Querschnitt ist höher als die Leistung der Batterie.

[Dete66]

Zitat von Chili

Da ist gar nichts.

da wohl nicht, aber gleich nebenan im Sicherungskasten befindet mind. eine Hauptsicherung vor/nach der Batterie, das bauen die KFZ Hersteller mal so und mal so...

[tritonnavi]

Zitat von Dete66

sorry, sollte heißen, daß ich es mit Stand Heute nicht mehr explizit bestätigen kann, da ich seit 2 Jahren für den Laden nicht mehr tätig bin, aber auch nicht vermute, daß sich an dieser Konstruktion/Installation etwas grundlegend geändert hat.

Die von mir genannten Unterlagen von VW sind aber keine Vermutungen, sondern durchaus real.

[tritonnavi]

Zitat von Lombardini

"tritonnavi" du und dein Freund "Akki", ihr habt da eben noch großen Nachholbedarf, was die Absicherung von Energiequellen betrifft, bei dir mach ich mir da keinerlei Sorgen, du wirst dich da schnell belesen, bei Akki aber fürchte ich das er das eh nicht schnallt, denn sonst würde er hier nicht so viel Diarrhö verdächtiges schreiben.

Ne, Nachholbedarf habe ich nicht und normalerweise würde auch ich längere Leitungen direkt an der Batterie absichern.
Ich habe geschrieben, dass es durchaus Batterieanschlüsse in Fz gibt, die nicht abgesichert sind.

[tritonnavi]

Zitat von Erposs

So etwas hast Du noch nie im Motorraum gesehen?

Im Motorraum der von mir aufgeführten Fz im werkseitigen Zustand nicht....ansonsten wäre die Sicherung auch in den Herstellerunterlagen zu sehen.

[RobG_NL]

Zitat von Oburger

Plus scheuert durch und geht auf Masse. Boot brennt ab.

Nur wenn Minus an Masse verbunden ist.
Und, in gegensatz zum Auto, sollte mann dass bei Schiffe besser nicht machen

[Chili]

Zitat von uli07

Von der Batterie zum Anlasser ist in der Regel keine Sicherung,

Hatte ich auch behauptet.
Unser IX35 hat aber nunmal tatsächlich eine 150A Sicherung - siehe Bild.

Zitat von uli07

Bei Auto's sind kleine Sprengkapseln verbaut die beim Unfall auslösen und den Plus abtrennen.

Na jetzt übertreibst du aber ein wenig.
Die SBK (Sicherheitsbatterieklemmen) haben einen Gasgenerator wie der Airbag. Und Sie trennen nur das Anlasserkabel, nicht den Pluspol komplett (sonst würde ja auch kein Warnblinker mehr gehen).

Zitat von uli07

Das schreibt die ISO-Norm ja auch vor, es sei denn der Querschnitt ist höher als die Leistung der Batterie.

Die Norm zeige uns mal, das wäre doch zielführend.

[baffe]

Hi!

Könnte sein, daß es auch in VW's sowas gibt wie eine Batteriesicherung!

Vorletzte Woche stand hier nämlich ein Touran (? jedenfalls so ein kleinSUV) vor dem Haus auf abschüssiger Straße.

Start_Stopp stellte den Motor ab und dann stand er da.

Nach etwa einer Viertelstunde begann der Fahrer um Hilfe zu rufen.

Sein nagelneues Vehikel musste er mit dem Bremspedal festhalten.

Motor ließ sich nicht starten, Gang ließ sich nicht einlegen (DSG), Parkbremse ließ sich nicht einlegen. "Keine Energie" hieß es auf der Enterprise!

Ich hab ihm dann erstmal einen fetten Holzkeil untergelegt, damit er aussteigen konnte.

Der gute konnte sein Fahrzeug nimmer verlassen. Kein Hörensagen, selber erlebt, hier vor dem Haus.

Daher glaube ich daß doch eine Haupt-Sicherung hat.

Denn beim Anklemmen meiner Fremdstartbatterie an die Kabelseite der Kabelschuhe konnte ich die "elektrisch Parkbremse" wieder einlegen.

Als dann der gelbe Abschlepper den Wagen abgeholt hat meinte der nur daß das bei dem Fahrzeug kein Einzelfall wäre. Deutet auch auf eine Sicherung hin.

Gruß, der Stefan

[Akki]

Schöne neue Welt...

[tritonnavi]

und warum hätte eine Sicherung (mit um die 200A-Nennwert) nach dem Abschalten des Motors über Start&Stop auslösen sollen?

[diri]

Zitat von baffe

Nach etwa einer Viertelstunde begann der Fahrer um Hilfe zu rufen.

Sein nagelneues Vehikel musste er mit dem Bremspedal festhalten.

Der gute konnte sein Fahrzeug nimmer verlassen. Kein Hörensagen, selber erlebt, hier vor dem Haus.

Alles Folgen einer Überversicherung,

Genau wie der hier

gruss dieter

[B4-Skipper]

Zitat von Chili

...

Die Norm zeige uns mal, das wäre doch zielführend.

Das ist die (DIN EN) ISO 10133 Small craft — Electrical systems —
Extra-low-voltage d.c. installations, hier leider nur von 2000, also nicht mehr ganz aktuell und in englischer Sprache.

Unter 8.1 heißt es (google-Translate):
Ein manuell zurückgesetzter, störungsfreier Leistungsschalter oder eine Sicherung muss innerhalb von 200 mm von der Stromquelle installiert werden für jeden Stromkreis oder Leiter des Systems oder, falls dies nicht praktikabel ist, muss jeder Leiter in einem Schutz enthalten sein Abdeckung, wie z. B. ein Ummantelungsrohr oder Kabelkanal, über die gesamte Länge von der Stromquelle bis zum Leistungsschalter oder der Sicherung.

Das Folgende stellt Ausnahmen dar.
b) Die Hauptstromversorgung von der Batterie zur Schalttafel (Schalttafel), Verteilertafel oder Sicherungsblock, wenn ummantelt oder abgestützt zum Schutz vor Abrieb und Kontakt mit leitenden Oberflächen. Siehe 7.2.

Zitat von RobG_NL

Nur wenn Minus an Masse verbunden ist.
Und, in gegensatz zum Auto, sollte mann dass bei Schiffe besser nicht machen

in der ISO 10133 sind beide Systeme beschrieben:
3.16 vollisoliertes Zweidraht-Gleichstrom System
3.17 Zweidraht-Gleichstrom System mit negativer Masse/ Zweidraht-Gleichstrom System mit negativer Erde

Der Rumpf darf aber, im Gegensatz zum Auto Chassis NICHT als Minus-/Rückleiter verwendet werden:
4.1 Der Systemtyp muss entweder ein vollständig isoliertes Zweidraht-Gleichstrom System sein oder ein Zweidraht-Gleichstrom System mit einem
negative Erdung. Der Rumpf darf nicht als stromführender Leiter verwendet werden. Motormontierte Verkabelungssysteme können
den Motorblock als geerdeten Leiter verwenden.

Gruß Lutz

[baffe]

tritonnavi: "und warum hätte eine Sicherung (mit um die 200A-Nennwert) nach dem Abschalten des Motors über Start&Stop auslösen sollen?"

Ich vermute beim Startvorgang. Ist aber Vermutung.

[Akki]

Dem thread Starter kann man also getrost mit auf den Weg geben, dass in seiner Installation alles in Ordnung ist und eine Sicherung in Batterienähe in seinem Fall weder notwendig, noch vorgeschrieben ist. Es wäre nur eine Fehlerquelle mehr, die man sich da einbaut. So lernt man es eben auch, wenn man es beruflich macht.

[uli07]

Zitat von Chili

Hatte ich auch behauptet.
Unser IX35 hat aber nunmal tatsächlich eine 150A Sicherung - siehe Bild.

Na jetzt übertreibst du aber ein wenig.
Die SBK (Sicherheitsbatterieklemmen) haben einen Gasgenerator wie der Airbag. Und Sie trennen nur das Anlasserkabel, nicht den Pluspol komplett (sonst würde ja auch kein Warnblinker mehr gehen).

Die Norm zeige uns mal, das wäre doch zielführend.

Zu eins, Ok.
Zu zwei, ist bei uns so im normalen Sprachgebrauch.
Zu drei, hat Lutz schon gemacht.

[Dete66]

Zitat von tritonnavi

Die von mir genannten Unterlagen von VW sind aber keine Vermutungen, sondern durchaus real.

vermutlich sind deine Unterlagen ja nicht ganz vollständig?

Auszug aus Stromlaufplan

Batterie, relais für spannungsversorgung kl. 30, Relais für spannungsversorgung kl. 15, Steuergerät für bordnetz, sicherungen (sb)
A - batterie
C - drehstromgenerator
J317 - relais für spannungsversorgung kl. 30
J329 - relais für spannungsversorgung kl. 15
J519 - steuergerät für bordnetz
Sa1 - sicherung 1 auf sicherungshalter batterie
Sa6 - sicherung 6 auf sicherungshalter batterie

[B4-Skipper]

Zitat von baffe

... Nach etwa einer Viertelstunde begann der Fahrer um Hilfe zu rufen.

Sein nagelneues Vehikel musste er mit dem Bremspedal festhalten.

...

Der gute konnte sein Fahrzeug nimmer verlassen. Kein Hörensagen, selber erlebt, hier vor dem Haus. ...

Gibt es da keinen Bordstein
Ansonsten Lenkung nach Rechts einschlagen, Bremse vorsichtig kommen lassen, laaangsam gegen den Bordstein rollen und aussteigen.

Gruß Lutz

[alta_schwede]

Zitat von Chili

Der neue Wagen - erstes Bild - von 3/2020 hat das nicht.

Das erste Bild zeigt eine kurze Leitung zwischen Batterie Plus Pol und dem Verteilerkasten und dafür wird keine Sicherung benötigt...

[Erposs]

Zitat von RobG_NL

Nur wenn Minus an Masse verbunden ist.
Und, in gegensatz zum Auto, sollte mann dass bei Schiffe besser nicht machen

Oder die Masseleitung an der Batterie ebenfalls absichern. Sollte man auf Schiffen machen.

[flachzange]

Zitat von B4-Skipper

Das Folgende stellt Ausnahmen dar.
b) Die Hauptstromversorgung von der Batterie zur Schalttafel (Schalttafel), Verteilertafel oder Sicherungsblock, wenn ummantelt oder abgestützt zum Schutz vor Abrieb und Kontakt mit leitenden Oberflächen.

Ich kenne so was ähnliches aus der Industrie-Praxis bei Elekroanlagen. Es ist dort durchaus statthaft, die Sicherung leitungsmäßig etwas später zu setzen, wenn der Leiter in sogenannter kurzschlussfester Ausführung und Verlegung realisiert ist. Dann durfte man bis zu 3 m nach der Querschnittsverringerung die Sicherung setzen.

Sehr praktisch, wenn man z.B. aus einem 800A Stromschienensystem im Schaltschrank einen kleineren Drehstromabgang realisieren wollte und keine Sicherungen auf der Stromschiene montieren durfte.

Gruß
Dirk

[uli07]

Dann mußt du alle 12 Volt Verbraucher die auf dem Boot sind zusammenzählen und die Sicherung so hoch auslegen wie die maximale Strombelastung eventuell sein könnte sonst fliegt die Sicherung wenn du den Blower und das Radio an hast und du gleichzeitig Starten möchtest.

[Akki]

Zitat von uli07

Dann mußt du alle 12 Volt Verbraucher die auf dem Boot sind zusammenzählen und die Sicherung so hoch auslegen wie die maximale Strombelastung eventuell sein könnte sonst fliegt die Sicherung wenn du den Blower und das Radio an hast und du gleichzeitig Starten möchtest.

Das Boot ist schon fertig gebaut und funktioniert

[tritonnavi]

Zitat von Dete66

vermutlich sind deine Unterlagen ja nicht ganz vollständig?

Auszug aus Stromlaufplan

Batterie, relais für spannungsversorgung kl. 30, Relais für spannungsversorgung kl. 15, Steuergerät für bordnetz, sicherungen (sb)
A - batterie
C - drehstromgenerator
J317 - relais für spannungsversorgung kl. 30
J329 - relais für spannungsversorgung kl. 15
J519 - steuergerät für bordnetz
Sa1 - sicherung 1 auf sicherungshalter batterie
Sa6 - sicherung 6 auf sicherungshalter batterie

Wenn Sicherung 1 und Sicherung 6 auf dem Halter A existieren, werden meist auch die Sicherungen 2,3,4 und 5 auf dem Halter A existieren.....
So ist es z.B. beim VW Touran ab 2015 der Fall, denn bei dem gibt es SA1 bis SA6)
(beim Golf 7 von 2012 sind nur 5 Sicherungen im Halter A.

Von daher:
der Sicherungshalter A befindet sich definitiv nicht direkt an der Plusklemme....dort gibt es weder 2 oder gar 6 Sicherungen......und auch keine 2 oder gar 6 dünnere Kabel die dann davon zwangsläufig abgehen müssten.
Wenn du es nicht glaubst:
Es ist z.B. beim Golf 7 von 2012 im Stromlaufplan unter Punkt 802 und der Überschrift "Einbauort Sicherungshalter A" mit Bild...beschrieben. Dort gibt es sogar ein Bild, wo die 5 Abgangskabel aus dem Sicherungskasten geführt sind und nein, der Sicherungskasten ist nicht an der Pluspolklemme befestigt....

Von der Plusklemme geht ein ungesichertes rotes 16mm² Kabel zum Halter A und ab da erfolgt die Verteilung auf diverse Sicherungen.

Da existiert, wie auch auf dem offiziellen Stromlaufplan des Yeti erkenntlich, eine massive, sicherungslose Klemme an die 2 Kabel angeschlossen sind:

1. das o.a. rote 16mm²-Kabel zum Sicherungshalter A und von dort über die SA1 (150A-Sicherung, bei 140A-LiMa) zur LiMa.

2. das schwarze 35mm²-Kabel zum Anlasser.

So sieht die Klemme beim Skoda Yeti (auch VW-Konzern...) von 2017 aus, den ich gerade fahre.
Die zusätzliche Plastikabdeckung habe ich zur besseren Übersicht für das Foto abgenommen)