Warum ist das Steuer auf der Steuerbordseite?

[huebi]

Jetzt auch mal wieder meinen Senf zum Thema:
Auf alten Segelschiffen soll die Steuermannskajüte immer in Fahrtrichtung rechts, und die Messe oder Mensa(lat. Tisch = Back) immer links gewesen sein. Daher die Bezeichnungen.
Ich habe schon einige Boote gefahren und kann die Aussage für Gleiter: Propeller-drehsinn rechts, also Steuerstand rechts, nur unterstreichen.
Wickipedia gibt übrigens Cyrus recht und sagt zur Steuerbordseite "schöne Seite des Schiffes", weil dort die Kapitänskajüte ist, und dieser von dort entgegenkommende Schiffe grüßen konnte.

[CHEERIO 3]

Zitat von Don P

Apropos Radeffekt,
wirken sich bei einer Twinmot mit Z- Antrieben gleichdrehende
Propeller negativ aus?

Beim Manöverieren mit Wind hast du beinahe keine Vorteile mehr gegenüber einer Einzelmotorisierung.

Wobei nach meinen Erfahrungen bringen Gegenläufige Z-Triebe nie den gleichen Manöverkonfort wie mit 2 starren Wellenantriebe.
Jürg

[divefreak]

Zitat von Don P

Apropos Radeffekt,
wirken sich bei einer Twinmot mit Z- Antrieben gleichdrehende
Propeller negativ aus?

Ja. Du hast erhöhte Ruderkräfte.

MFG René

[Don P]

Zitat von CHEERIO 3

Beim Manöverieren mit Wind hast du beinahe keine Vorteile mehr gegenüber einer Einzelmotorisierung.

Wobei nach meinen Erfahrungen bringen Gegenläufige Z-Triebe nie den gleichen Manöverkonfort wie mit 2 starren Wellenantriebe.
Jürg

Aha,
hatte ich ich mir auch dedacht.
War aber nix,bei meiner 8m Formula mit 2 Alpha One
waren keine Nachteile zu bemerken.

Wellenanlage ist klar.

[Don P]

Zitat von divefreak

Ja. Du hast erhöhte Ruderkräfte.

MFG René

Servolenkung.

[checki]

Zitat von Don P

Apropos Radeffekt,
wirken sich bei einer Twinmot mit Z- Antrieben gleichdrehende
Propeller negativ aus?

Beim Anlegen kann man den Radeffekt ja mit dem lenkbare Antrieb ausgleichen.
In Gleitfahrt halte ich das, obwohl des öfteren verbaut, für ungünstig.
Die Lenkkräfte sind deutlich Stärker (insb.ohne Servo) und das Heck neigt bei größeren Wellen zum seitlichen Versetzen des Rumpfes.
Bei enger Montage ist der Wirkungsgrad schlechter.
Vorzugsweise nach außendrehende Antriebe fahren sich wesendlich besser. Lenkkräfte heben sich bei gleicher Trimmung auf und beim Fahren mit nur einer versetzt laufenden Maschiene ist die Manöverierung des Bootes auch besser.
Kennst Du Dich damit nicht bestens aus, Don? Kleiner Test?

[divefreak]

Zitat von Don P

Servolenkung.

Das minimiert nur die Kraft am Lenkrad.

BTW bei der 66 sind die Drehkreise unterschiedlich.

Und die hat ja 2x90PS Aubo

MFG René

[Cyrus]

Zitat von huebi

Wickipedia gibt übrigens Cyrus recht und sagt zur Steuerbordseite "schöne Seite des Schiffes", weil dort die Kapitänskajüte ist, und dieser von dort entgegenkommende Schiffe grüßen konnte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Back

Im Mittelhochdeutschen hieß (ars-) backe Rücken oder Hinterbacke; im Mittelniederländischen stand dafür bak und im Niederdeutschen bak oder Back. Im Englischen gehört es heute noch zur Umgangssprache, und im amerikanischen Englisch sagt man „back o´ town“, wenn man – im Negativen – die unansehnliche Kehrseite einer Stadt kennzeichnen will.

In der Sprache der Seeleute ist Back seit über tausend Jahren gebräuchlich. Die älteste Wortverbindung ist wahrscheinlich Backbord, womit die linke Seeseite eines Schiffes in Vorausrichtung bezeichnet wird. Sie wurde in der Zeit der Wikinger in die Seemannssprache aufgenommen, da deren Boote eine Steuereinrichtung besaßen, die am rechten Bord, dem Steuerbord, angeordnet war, und bei deren Bedienung der Steuermann der linken Schiffsseite den Rücken zuwandte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Backbord

Besser belegt ist, dass die Boote der Wikinger eine Steuereinrichtung (einen langen Riemen mit der Funktion eines Ruders, der gelenkig mit der Bordwand verbunden war) besaßen, die am rechten Bord, dem Steuerbord, angeordnet war. Bei deren Bedienung stand der Steuermann quer zur Fahrtrichtung und wandte der linken Schiffsseite den Rücken zu. Aus dem althochdeutschen „bah“ für „Rücken“ [1] wurde im Laufe der Jahre und der Veränderung hin zum Hochdeutschen das Wort „Back“, ähnlich dem englischen „back“ für Rücken. Demzufolge ist Backbord nichts anderes als die (Boots-)„Rückenwand“ des Steuermanns.

[PS-skipper]

Zitat von huebi

Steuerbordseite "schöne Seite des Schiffes", weil dort die Kapitänskajüte ist, und dieser von dort entgegenkommende Schiffe grüßen konnte.

Fuhren die früher immer links

[Don P]

Zitat von checki

Kennst Du Dich damit nicht bestens aus, Don? Kleiner Test?

Deshalb haben mich die Meinungen anderer mal interessiert.

[Don P]

Zitat von divefreak

Das minimiert nur die Kraft am Lenkrad.

BTW bei der 66 sind die Drehkreise unterschiedlich.

Und die hat ja 2x90PS Aubo

MFG René

Die Wenderadien waren schon unterschiedlich.
Konnte aber bei Geradeausfahrt das Steuer loslassen,
keinen "Haken" geschlagen.

[viking22]

und wie sieht es dann beim Duoprop mit dem Radeffekt aus?

[checki]

Zitat von viking22

und wie sieht es dann beim Duoprop mit dem Radeffekt aus?

Besser und nochdazu lenkbar.

[Nils]

Unser Boot hat das Ruder mittschiffs und wir legen fast immer im 90° Winkel zum Steg an . Ich glaube, diese Variante hat hier noch keiner geäußert .
Achja: und wir haben nicht mal ein Steuerrad.... .

Längsseits wäre am sinnvollsten mit Strb, weil der Propeller bei uns linksdrehend ist. Aber da die Vega das Wort "Manövrierfähigkeit" unter Motor nicht kennt, richten wir uns möglichst nach Wind und wenn vorhanden Strom. Oder halt nach freien Plätzen.

Die Linkskurve ist bei linksdrehendem Propeller zwar größer als die Rechtskurve, lässt sich aber durch stoßweises Rückwärtsgeben extrem verkleinern. Dieser Effekt hebt die sonstigen Defizite der Vega unter Motor wenigstens ein bißchen auf.

[marsvin]

Im englischen heisst die Backbordseite übrigens "Port", da die alten Schiffe mit Seitenruder an der Steuerbordseite nur mit der Backbordseite anlegen konnten, also "Starboard"= Steuerbord, "Port" (Hafen)=Backbord,
Siggi

[divefreak]

Zitat von Don P

Konnte aber bei Geradeausfahrt das Steuer loslassen,
keinen "Haken" geschlagen.

Ach, o wunder. Ne Powersteering ist ja Systembedingt selbstsperrend. Die Darf nicht aus dem Ruder laufen.

MFG René

[checki]

Zitat von divefreak

Ach, o wunder. Ne Powersteering ist ja Systembedingt selbstsperrend. Die Darf nicht aus dem Ruder laufen.

MFG René

Ist alles auch abhängig von Einbauhöhe, Trimmwinkel, Prop...
Bei schätzungsweise 80% aller Gleiter, die ich kenne, funktioniert das nur unbefriedigend.

[divefreak]

Zitat von checki

Ist alles auch abhängig von Einbauhöhe, Trimmwinkel, Prop...
Bei schätzungsweise 80% aller Gleiter, die ich kenne, funktioniert das nur unbefriedigend.

Wenn die Powersteering techisch Ok dürfte der Antrieb die Lenkung nicht beinflussen dürfen.

Wie gut das geht durfte vor Jahren mal ein Elektroniking ausprobieren.

Und ich hab ihm noch gesagt wo er seinen Stellmotor für den AP anbauen muß. Aber erwollte ja nicht hören,....


Vielleicht weil sein Stellmotor nur die hälfte von dem "richtigen" Linearmotor gekostet hat.

MFG René

[Naviman]

Wieso geht ihr von den Motoren aus?
Es gibt einen ganz anderen Grund.

Nach den ausweichregeln auf See (außerhalb des Fahrwassers) hat das von Steuerbord kommende Fahrzeug Wegerecht.
Damit ist die Steuerbordseite diejenige, die stärker beobachtet werden muß. Somit ist eine freie und jederzeit gewährleistet Sicht nach Steuerbord notwendig. Daher ist ein Steuerstand/Lenkrad an Steuerbord sinnvoll.


Bei Binnenkreuzer das Ruder an Bd ist vielleicht sinnvoll um das sichere Passieren bei Gegenverkehr zu garantieren. Läßt sich einfach besser abschätzen.

[le loup]

Zitat von Don P

Bei Riva-Booten ist das Steuer backbord.
Ob die Werft überwiegend engl. Kunden hat?

hm, grybel

bei den meisten booten aus DDR-produktion ist der steuerstand auf der backbordseite.

ob die wohl zunächst für diese zielgruppe planten und später andere märkte erschlossen?

le loup

[divefreak]

Zitat von Naviman

Wieso geht ihr von den Motoren aus?
Es gibt einen ganz anderen Grund.

Nach den ausweichregeln auf See (außerhalb des Fahrwassers) hat das von Steuerbord kommende Fahrzeug Wegerecht.

Du verwechselst Ursache und Wirkung.

Die Erklärung von Cyrus kommt der historischen Wahrheit wohl am nächsten.

Zur Zeit der Winkinger Sagas brauchte man noch keine KVR.

MFG René

[PS-skipper]

Fahrstand mittschiffs ist immer noch die beste Lösung, aber leider nachträglich nicht zu ändern.
Aber die Drehrichtung vom Prop ev. Weiß das zufällig jemand
PropellerTausch von links auf rechts - und dann im Rückwärtsgang vorwärts fahren

[divefreak]

Zitat von PS-skipper

Fahrstand mittschiffs ist immer noch die beste Lösung, aber leider nachträglich nicht zu ändern.
Aber die Drehrichtung vom Prop ev. Weiß das zufällig jemand
PropellerTausch von links auf rechts - und dann im Rückwärtsgang vorwärts fahren

Alles ne Frage des Getirebes.

MFG René

[Cyrus]

Zitat von Naviman

Nach den ausweichregeln auf See (außerhalb des Fahrwassers) hat das von Steuerbord kommende Fahrzeug Wegerecht.
Damit ist die Steuerbordseite diejenige, die stärker beobachtet werden muß. Somit ist eine freie und jederzeit gewährleistet Sicht nach Steuerbord notwendig. Daher ist ein Steuerstand/Lenkrad an Steuerbord sinnvoll.


Bei Binnenkreuzer das Ruder an Bd ist vielleicht sinnvoll um das sichere Passieren bei Gegenverkehr zu garantieren. Läßt sich einfach besser abschätzen.

Das macht Sinn!

[PS-skipper]

Zitat von divefreak

Alles ne Frage des Getirebes.

MFG René

Moin Rene,
rückwärts eine andere Untersetzung als voraus ?