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| Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel! |
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Themen-Optionen |
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#51
26.02.2007, 11:28
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Hallo..
Ich kenne sehr viele Leute die an Energie sparen, wo sie nur können. Geht auch nicht anders- weil nicht mehr finanzielle Mittel zur Verfügung stehen. Hier wird drüber diskutiert obs nicht besser wäre die Motorbootfahrer zu verteufeln und die Segelbootfahrer als Naturburschen und Umweltschützer hinzustellen (nix anderes isses ja nicht- mir fällt das in einigen Themen schon auf). 8 Kinder in der Klasse meines Sohnes können nicht auf Schulausflüge fahren, weil die Eltern die 300 Euro nicht übrighaben- ihr redet hier von neuen Geräten der Klasse A+ ? Es gibt Leute die beten, dass der alte Kühlschrank noch einige Monate macht! Ihr glaubt doch nicht, dass die mit Energie (in welcher Form auch immer) schlampig umgehen? Mich kotzt diese Hetze wirklich schon an... Mit dem Jeep um 2 Eier zum Nachbarn fahren, aber gross daherreden. Wer von euch hat Solar, Passivhaus und Photovoltaik zuhause? Wer verwendet Waschnüsse anstatt Waschmittel? Wer wäscht sein Auto nur 1 mal jährlich und da nur mit Brauchwasser? Wer hat eine Brauchwasseranlage zuhause? Wer giesst den Garten mit Regenwasser? Wer kauft nur heimisches Obst nach Saison um den C0² Ausstoss zu verringern? Wer verzichtet auf den Urlaubsflug? Wer kauft Lebensmittel frisch vom Biobauern und verzichtet auf Tiefkühlsachen? Wer verzichtet auf die tägliche Dusche? Wer hat die Heizung um 2 Grad abgesenkt? Wer hat 10.000 Euro für eine Biomasseheizung investiert? Wer schaltet den Klasse A+ Trockner erst gar nicht ein- es gibt auch Wäscheständer? Raus mit der Wahrheit- wer hat in den letzten 5 jahren mehr als 30.000 Euro in den Klimaschutz investiert? Grüße Andi
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Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fällt, der kann nur auf dem Bauch kriechen. 
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#52
26.02.2007, 11:44
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Zitat:
als an-der-Diskussion-teilnehmender-Segler möchte ich mich dann doch in diesem Zusammenhang selber von Seite 2 oder 3 zitiern: Zitat:
 Volker
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 Rotwein hat keinen Alkohol!
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#53
26.02.2007, 11:44
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Zitat:
Gruß Lutz
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Nur Tonic ist Ginlos.
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#54
26.02.2007, 12:00
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Zitat:
Ich hab's nicht überlesen- ich kenne dich auch als neutral und loyal. Das du an keiner MoBo-Hetze mitmachen würdest ist mir schon klar. In diesem Sinne (du weisst was mir gegen den Strich geht).. Grüße Andi 
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Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fällt, der kann nur auf dem Bauch kriechen.
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#55
26.02.2007, 12:14
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Übrigens...
- die meisten Segler, die ich kenne, haben ihr Boot an einem festen Liegeplatz in einem Segelrevier liegen, von dem sie relativ weit entfernt wohnen. - die meisten Motorbootfahrer, die ich kenne, haben ihr Ausgangsrevier relativ dicht am Wohnort. - die meisten Speedbootfahrer, die ich kenne, trailern ihr Boot zu einem meist nah (oder relativ nah) gelegenen Revier. Das nur mal ohne Wertung so in den Raum gestellt  .
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Gruß Nils
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#56
26.02.2007, 12:46
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Zitat:
war mir völlig neu. Finde das sehr interessant. Ich hab da jetzt nicht allzuviel darüber gefunden und kann es mangels Fachwissen auch nicht beurteilen, aber hält Du es für möglich so die erforderlichen Mengen an Benzin auch produzieren zu können, um damit auch weiterhin wie seither Auto und Boot zu fahren. Oder wird es nur für bestimmte Zwecke(Petroindustrie) verfügbar und bezahlbar sein. Und ist es überhaupt sinnvoll Kohle in Benzin zu verwandeln, oder nimmt man da besser gleich einen besser geeigneten(in Bezug auf Verlust und Umweltfreundlichkeit) Energieträger. Gruß Markus
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Wer die Freiheit aufgibt, um mehr Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren.
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#57
26.02.2007, 12:59
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Zitat:
Als Ausgleich für mein nächstes Boot, welches einen V8-Motor haben wird. 
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Empty your mind, be formless. Shapeless, like water. If you put water into a cup, it becomes the cup. You put water into a bottle and it becomes the bottle. You put it in a teapot, it becomes the teapot. Now, water can flow or it can crash. Be water, my friend.
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#58
26.02.2007, 13:18
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Hallo..
Ich habe weder ein Gold-Karte (Goldkette kann ich anbieten), noch einen X5 oder wie das heisst. Braucht kein Mensch die Dinger. Hat aber alles nix mit der Frage zu tun: Klimawandel: Quo vadis MoBo. Das stößt mir sauer auf. Der Titel und das Eingangspost haben nur ein Ziel: Motorbootfahrer sind Dreckspatzen und Segelbootfahrer sind die guten Umweltschützer die es immer schon gewusst haben. Und das kotzt mich einfach an. Es gibt genug Streitigkeiten zwischen den beiden "Fraktionen"- und nun soll auch hier dieser "Zwist" geschürt werden. Das lass ich sicher nicht zu. Wenn jemand gerne segelt- ich hab nix dagegen. Wenn jemand gerne Motorboot fährt- hab ich auch nix dagegen. All die Sachen- die ich vorhin aufgezählte (bis auf Photovoltaik) habe ich selber zuhause- von der Kombiheizung bis zum Regenwasser. Und damit habe ich erheblich mehr in den Umweltschutz investiert als so mancher selbsternannte "Naturverbundene". Somit hat sich das für mich erledigt, ich fahre meinen Benz volltanken und freu mich auf schöne erholsame Stunden mit meiner Familie und Freunden in Kroatien. Natürlich auf meinem Motorboot.. Grüße Andi PS: Ich möchte hiermit keinesfalls alle Segelbootfahrer in einen Topf werfen- aber diejenigen die Wasser predigen und Wein trinken, sollen sich auf alle Fälle angesprochen fühlen.
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Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fällt, der kann nur auf dem Bauch kriechen.
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#59
26.02.2007, 13:21
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Auf Nachhaltigkeit setzen und vorhandene Motoren nutzen bis die Dinger alle sind? Ist schließlich auch recht energieintensiv, so ein Mötörchen herzustellen, oder?
Frittenfett-Diesel wären ja was lustiges, aber wie ist die Versorgungslage? bis so ein Tankmit Salatöl aus dem Aldi voll ist hast Du wieder ´ne Menge PET-Flaschen für den Müll, was da wohl Entsorgung und Ersatz an Emissionen verursachen? Nicht mehr fahren? Wo soll man denn überall Probleme suchen? Wenn es sinnvolle Lösungen gibt werden diese immer mehr genutzt und durch die Massenverbreitung auch bezahlbar. Wieso glauben viele eigentlich, der eigene Anteil sei total gering und somit nicht relevant? Wieso denken andere, sich für ihren Rohstoffverbrauch rechtfertigen zu müssen und wieso erwarten wieder einige andere dass die Motorbootler genau das müssten und die Segelfraktion ja total die ökologische Variante von Boot sei?  Wieviele größere Segelboote haben einen erwachsenen Motor und noch Generator sowie hydraulisch oder elektrisch betriebenen Spielkram wie Winschen, Ankerwinde, Bugstrahlruder? Wo kommt denn dafür die Energie her? Vom Wind?  Auf Energieverbrauch verzichten können und wollen die wenigsten, nicht nur mit dem Boot. Hier tauchen ja auch die Fragen nach Haushaltsgeräten, Glühbirnen  und ähnlichen tragischen Problemfeldern auf. Darüber eine Diskusion zu führen ist sicherlich interessant, aber im Ergebnis relativ fruchtlos, es sei den unser kollektives ökologisches Gewissen läuft jetzt Amok und wir kompostieren jetzt alle aus Betroffenheit unsere Boote, drehen den Strom ab und sammeln Regenwasser für die alltäglichen Bedürfnisse. Einie reale Veränderung wird sicher bloss aus technologischer Entwicklung und Marktentwicklung über einen Zeitraum von Jahren passieren, verordnen ist denke ich schon bei Glühbirnen absolut Kappes und mehr was für ´ne Schlagzeile in der Bild als ein wirklich produktiver Ansatz. Gruß Bernd
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When we remember that we are all mad, the mysteries disappear and life stands explained... (Mark Twain)
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#60
26.02.2007, 13:36
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im Gegensatz zu dir kann ich das nicht diesem Strang entnehmen, und zumindest bei mir liegst du damit mehr als weit daneben. Mich kotzt es dagegen an (um deine Wortwahl aufzugreifen) wenn mehr Energie in Ausreden und Anklagen an Andere verschwendet wird, als in Überlegungen wie man selber Energie einsparen kann. Viele Grüße Volker
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 Gruß Volker
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#61
26.02.2007, 13:42
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Eigentlich ist schon alles gesagt, nur noch nicht von mir. Auch mich kotzt die Meinungsmache einiger "Segler" an. Denen, die sich hier als Moralapostel aufspielen wollen wünsch ich jedenfalls einen abtauchenden Flautenschieber gepaart mit 2 Stechpaddeln in der Größe xxs.
Ja, ich bin derzeit auch einer dieser gewissenlosen V-8- Fahrer, die über Gebühr die Umwelt verpesten, nur weil es ihnen Spaß macht. Und das bezahle ich telweise mit meinem letzten Cent, den mir der Staat übrig lässt, nachdem ich sämtliche andere sinnlose "Strafsteuer" abgenickelt habe. Wenn jemand dieser Komiker nochmal sein Schott soweit aufreisst, sollte er erstmal bedenken, was an seinem Kahn so alles aus Erdöldestilaten hergestellt ist, und was übrig bleibt, wenn das wegfällt. Vermutlich nur der Alu-Spargel, der lt. überflüssiger Bemerkung bei jedem neuvorgestellten MoBo fehlt. Und der Bleikiel- Blei, war da nicht was???
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"Das immer wieder Schwierige im Leben ist nicht so sehr, andere zu beeinflussen und zu ändern - am schwierigsten ist es, sich entsprechend den Bedingungen, mit denen man konfrontiert wird, selbst zu ändern." Nelson Mandela
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#62
26.02.2007, 13:48
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#63
26.02.2007, 13:50
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Schön das hier alles mal erwähnt wurde.
 Freue mich schon auf die Saison. Wünsche allen viel Spaß und hoffentlich kein schlechtes Gewissen bei unserem Hobby. Die Welt ist schlecht und unvernüftig.Gott sei Dank.
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Gruß Karl-Heinz Die Bücher über meine Traumreise 2008 , 2010 und 2012 können jetzt per PN oder Mail bei mir bestellt werden. Für Details Jahreszahl anklicken. Auch als E-Book verfügbar. __________________
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#64
26.02.2007, 13:51
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Lasst uns ein paar Tannen umhaun und uns ´ne Gemeinschaftsgaleere zimmern statt kostspieliger und Materialintensiver einzelner Böötchen, da können wir uns alle kräftig in die Riemen legen, kein Verbrauch fossiler Brennstoffe oder Mineralölerzeugnisse für GFK oder ähnliches, auch ökologisch wird das echt harmlos sein, bis auf die Methanausscheidungen, wegen erhöhetem Kohlenhydratbedarf und so.
Leute ich weiß echt nicht wohin diese Diskusion führen soll .Viel Spaß noch. Bernd
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When we remember that we are all mad, the mysteries disappear and life stands explained... (Mark Twain)
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#65
26.02.2007, 13:51
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Das wünsche ich auch..
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#66
26.02.2007, 13:54
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zwischen Schwarz (ich fahre weiter mit Vollgas weil mir die Umwelt egal ist) und Weiß (Ich höre auf zu leben, weil auch das Energie verbraucht) gibt es zum Glück noch Abstufungen. Die Leute, die sich in diesem Strang für Energieeinsparungen ausgesprochen haben, haben mehrheitlich auch differenziert hierzu Stellung genommen. Nur die, die sich hierüber keine Gedanken machen wollen finden immer die gleichen Argumente (Wieso ich zuerst; Sollen doch lieber erst einmal die anderen...; Schaut euch mal die an, die sind noch viel schlimmer...), oder fangen an zu "beleidigen" und zu polemisieren. Viele Grüße Volker
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Gruß Volker
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#67
26.02.2007, 13:55
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Ich wuerde mal tippen, dass MoBos wesentlich umweltschaedlicher sind als Segler. Trotzdem ist der GESAMTanteil der Sportboote an der Verschmutzung wahrscheinlich verschwindend gering, wenn man mal von manchen Binnengewaessern absieht.
Gruss Mario
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Willst Du schnell gehen, dann geh alleine. Willst Du weit gehen, dann geh zusammen.
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#68
26.02.2007, 14:09
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8mm Patronen sind auch an dem GESAMTanteil der Toten eines Jahres nur gering beteiligt und trotzdem verboten.
EDIT:das ist nichts gegen Mobo`s ich habe im letzten Jahr mit dem Segler mehr Diesel verbraucht als in manchem Jahr mit dem AB.... Wasmir hier nur Würgereiz verschafft ist die Art der diskussion. ich jedem 2.Beitrag wird erstmal auf jemand anderen gezeigt. Einer meint sogar man darf nichts fordern, solange man selber nicht perfekt umweltverträglich lebt. Ich denke für solche allüren haben wir evtl noch Zeit, unsere Kinder ganz sicher nicht. Ich glaube einfach nicht mehr an die Einsicht von Menschen. Das ist bei der Umwelt nicht anders als beim Umgang mit Rauchern/ Nichtrauchern. nur extreme Kosten und Verbote bringen wirklich was. Fairness ist dabei immer gut, aber nicht unbedingt notwendig. wir reden über Freizeitvergnügen und über so wichtige Dinge wie schnell leuchtet meine Glühlampe. mit den erbosten Antworten könnt Ihr Euch Zeit lassen, jetzt ist erstmal noch Arbeit und dann Stammtisch ( den ich umweltverträglich in meinen Arbeitsplan eingearbeitet habe, um ca 80km nicht zu fahren)
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#69
26.02.2007, 14:12
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Zitat:
Grüße Andi
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#70
26.02.2007, 14:12
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Ich habe eben eine PN bekommen mir der Bitte, meinen Beitrag zu entschärfen. Wenn ich das jetzt tun würde, wäre das Bild verfälscht, weil es darauf schon Antworten gibt. Ich bitte alle um Entschuldigung, die sich zu unrecht angegriffen fühlen. Aber an den Reaktionen erkennt man, dass es eigentlich bei allen richtig angekommen ist.
Pusteblume, deine Antwort spricht für sich. Deine Schoten und Fallen hast du bestimmt auch aus Schafswolle selbstgedreht. Trotzdem gönne ich besonders Dir deine Freizeitgestaltung so wie du sie magst, von ganzen Herzen. Bitte lasse mir aber auch meine, ohne spitze Bemerkungen.
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#71
26.02.2007, 14:16
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Hallo..
Ich habe die PN geschrieben- keinesfalls soll hier gestritten werden. Wenn das so ist, werde ich sicherlich Maßnahmen ergreifen. Solange hier keiner angegriffen wird und sachlich drüber diskutiert werden kann, is alles in Ordnung. Ändern werden wir Umweltprobleme im BF sowieso nicht. Vielleicht trägts aber zum Nachdenken bei- das wäre schon ein Ergebnis.. Grüße Andi
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#72
26.02.2007, 14:16
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Gruss Mario
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Willst Du schnell gehen, dann geh alleine. Willst Du weit gehen, dann geh zusammen.
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#73
26.02.2007, 14:21
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Ich ziehe nicht die Notwendigkeit zum sinnvollen und einigermaßen verantwortungsbewußten Umgang mit Resourcen in Frage, auch ich bin nach Deiner Wertung kein Vertreter von Schwarz oder Weiß sondern eine der vielen Graustufen. Ein Beispiel: Mit meinem alter Benz kann ich in den nächsten 10 Jahren nicht soviel Benzin verfeuern wie an Energie für die Produktion eines durchschnittlichen Neuwagens erforderlich ist. Zieht man in Betracht, dass ein neuer Wagen auch Benzin oder Diesel verbraucht, so habe ich mich zum Beispiel für einen 25 Jahre alten Wagen bestimmt nicht zu rechtfertigen. Will ich auch nicht, bin absolut nicht bereit dazu!  Mir ging es darum, das diese Diskusion hier nur bedingt produktiv ist und anscheinend immer unproduktiver wird. Es geht nicht darum, sinnvolle Gedanken zu sammeln, sondern zu polarisieren. - Segler vs MoBo - Ökologisch Korrekte vs gedankenlose Verschwender - Sachliche Schreiber vs böse Polemiker Ich denke niemanden hier persönlich angegriffen zu haben und meine auch, dass sich niemand auf den Schlips getreten zu fühlen braucht wenn ich hier ganz offen schreibe, dass diese Diskusion bei dem jetzigen Verlauf inzwischen total Banane ist. Vielleicht kommen ja noch ein paar sachdienliche Hinweise. Gruß Bernd
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#74
26.02.2007, 14:32
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Mit dem "Segler vs MoBo" - Kram hab´ich nicht angefangen (zumindest nicht diesmal) Was mich ankotzt, ist die von manchen hier im Thread dokumentierte Nichtbereitschaft, über das eigene Tun nachzudenken. Spitze Bemerkungen werde ich weiterhin machen, da ich mir weder Tastatur noch Maul verbieten lasse. Das " " darf man sich dann immer dazudenken. Also: ich gönn Dir Deinen Spaß mit Deinem Boot, besonders > 500 m entfernt von meinem. Im Hafen kannst Du gern ein Bier bei mir bekommen.
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#75
26.02.2007, 16:11
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Hallo mein Fazit ist kurz und Knapp.
Plötzlich alles über das Knie zu brechen ist doch Schwachsinn. Gefragt ist die Industrie Spritsparende Motoren usw. zu entwickeln Produkte zu humanen Preisen anzubieten die zum Klimaschutz beitragen. Dann ist auch gewiss die Mehrheit Bereit in so etwas zu investieren. Wir Konsumenten sollten jetzt darauf zu achten bei Neuanschaffungen etwas Vernünftiges und für die Zukunft zu kaufen. Denn ich glaube jeder möchte das die Bootsreviere Seehen und Meere und das Wetter das uns ja alle verbindet zu erhalten. Somit sollte jeder etwas zum Umweltschutz beitragen aber was hier viele nicht verstehen es geht nicht von heute auf Morgen. Also lasst uns alle gemeinsam ob Bootsfahrer Auto Flugzeug oder wie auch immer einen angemessenen Beitrag zum Umweltschutz tun denn jeder kann was dazu beitragen und wenn jeder sich an der Nase Packt kann man oft mir einfachen mitteln auch etwas dafür tun ohne sich groß einzuschränken.
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