Elektrisches Kribbeln bzw. leichter Stromschlag

[Stipper1]

Und so sieht mein Kabel aus. Ich glaube da muss ich mich nicht wundern.

[billi]

Also ich sehe eine Beschriftung " Reverse polarity"

[lachshunter]

Zitat von Stipper1

So sieht das bei meinem Boot aus.

Reverse polarity.....diese kleine Anzeige/Diode sollte eigentlich bei falscher Polarität leuchten.


Gruß, Frank.

[volker1165]

Eine Polarität Reverse Anzeige hast du also...

Bei allen Beiträgen hier nicht ausser Acht lassen, bei dir ist irgendwas nicht in Ordnung. RCD, Adapter usw sind nicht dein Problem.
Wenn deine E Anlage in Ordnung ist, bekommst du keine gewischt, egal was für Sicherungen du hast.
Ein RCD und eine vernünftige Erdung würden nur verhindern, das es "kribbelt", dein Problem ist ein anderes.

Zitat von Stipper1

So sieht das bei meinem Boot aus.

[Stipper1]

Zitat von lachshunter

Reverse polarity.....diese kleine Anzeige/Diode sollte eigentlich bei falscher Polarität leuchten.


Gruß, Frank.

Das sieht aber eher so aus als wenn das blind wäre also nicht wie eine Diode, eher wie so ein Blindstopfen. Geleuchtet hat da noch nie was.

[lachshunter]

Dieser kleine Punkt sollte eigentlich leuchten.....




edit: falscher Pfeil, einen Schalter tiefer natürlich.

Gruß, Frank.

[uli07]

Anstatt hier über so eine popelige Lampe zu diskutieren wäre es langsam an der Zeit mal zu messen was der Vermieter an Leitungen liefert, ob da ne "Erde" bei ist. Kann man messen ohne was auseinander zu nehmen. Dann messen was an meinem Boot an Drähten ankommt. Kann man ebenfalls messen ohne was zu zerlegen. Und dann kann man auch messen was in der Verteilung ankommt und weggeht.

[Lippi]

Genau. Ist mit nem Multimeter in 1 Minute fertig. Und dann weiss man, ob der Null fehlt oder etwas verpolt ist oder sogar der Schutzleiter ab ist.

Nachtrag: Und ich würde das mal bald machen. Weil Wassernähe ist gefährlich, weil ein sehr guter Erder !


Übrigens: Vor Strom brauhct man keine Angst haben, aber Respekt

[Stipper1]

Zitat von lachshunter

Dieser kleine Punkt sollte eigentlich leuchten.....

Anhang 941489


edit: falscher Pfeil, einen Schalter tiefer natürlich.

Gruß, Frank.

Hat noch nie geleuchtet Ich lass das mal von einem Elektriker überprüfen. Wie ist das aber mit dem Kabel wenn auf einer Seite nur ein normaler Schukostecker dran ist? Vertauscht man da nicht manchmal L und N?

[justme]

Moin moin,

Zitat von Stipper1

Hat noch nie geleuchtet Ich lass das mal von einem Elektriker überprüfen. Wie ist das aber mit dem Kabel wenn auf einer Seite nur ein normaler Schukostecker dran ist? Vertauscht man da nicht manchmal L und N?

da solltest Du allein aufgrund von Wahrscheinlichkeiten zumindest ab und an mal 'verkehrt rum' anschließen - und dann sollte die Anzeige da eigentlich aufleuchten. Du kannst es ja mal provozieren - Schuko in die Dose, Leuchte überprüfen und wenn se dunkel bleibt, den Schuko um 180° drehen.
Leuchtet denn die entsprechende Anzeige neben der Aufschrift 'AC Mains', wenn Landstrom anliegt? Bei der Art Landstromverteilung ist die Polaritätsanzeige im Übrigen Vorschrift - das sieht schwer nach einpoligen Carling-Überstromschutzschaltern aus, da besteht also bei falschem Anschluß von Phase und N immer die Gefahr, daß im Falle eines Falles nur der Neutralleiter und nicht Phase getrennt wird.

lg, justme

[Startpilot]

Zitat von justme

Leuchtet denn die entsprechende Anzeige neben der Aufschrift 'AC Mains', wenn Landstrom anliegt? Bei der Art Landstromverteilung ist die Polaritätsanzeige im Übrigen Vorschrift - das sieht schwer nach einpoligen Carling-Überstromschutzschaltern aus, da besteht also bei falschem Anschluß von Phase und N immer die Gefahr, daß im Falle eines Falles nur der Neutralleiter und nicht Phase getrennt wird.

lg, justme

@Justme, Du bist doch allgemein so "vorschriftsfest":
Nach meinem Wissen ist einpolige Absicherung auf mobilen Netzen (Boote, Wohnmobile etc.) mit optischer Polaritätsanzeige in der EU gar nicht zulässig?..
Es sei denn, über Trenntrafo..
(altes Wissen aus meiner aktiven Zeit)

[justme]

Moin moin,

Zitat von Startpilot

@Justme, Du bist doch allgemein so "vorschriftsfest":
Nach meinem Wissen ist einpolige Absicherung auf mobilen Netzen (Boote, Wohnmobile etc.) mit optischer Polaritätsanzeige in der EU gar nicht zulässig?..
Es sei denn, über Trenntrafo..
(altes Wissen aus meiner aktiven Zeit)

für Neuinstallationen bzw. neu in Verkehr gebrachte Fahrzeuge schon ziemlich lange nicht mehr, da hast Du völlig Recht - aber Altanlagen haben halt Bestandsschutz...
Was mich bei dem hier in Frage kommenden Boot ein wenig wundert: die Schalttafel scheint die europäische Version zu sein (Beschriftung 230V/50Hz), trotzdem hat das Boot außen eine NEMA-Anschlußdose. Nicht daß das ein ursprünglich amerikanisches Boot war, was jemand auf europäisch umgebaut war und dabei irgendwo Mist gebaut hat... oder hat Bayliner tatsächlich auch bei für den europäischen Markt gebauten Booten die NEMA-Dose verbaut (was nach CE-Vorschriften genausowenig zulässig wäre wie die einpolige Absicherung)?

lg, justme

[Stipper1]

Zitat von justme

Leuchtet denn die entsprechende Anzeige neben der Aufschrift 'AC Mains', wenn Landstrom anliegt?

lg, justme

Nein da leuchtet nichts. Es wird nur die Spannung am Manometer angezeigt

[Oldskipper]

Nur mal so:
Es war ja nur das Ladegerät eingeschaltet. Dann hats gebritzelt zwischen Motorblock (Bein) und Batterie (Hand)

Und dann hat es nochmal gebritzelt zwischen Wasserpumpe/leitung und ???

Mit nassen Fingern( Pumpe) oder verschwitztem Körper, kann man da schon mal was spüren. Wenn die Kontaktfläche groß genug ist (Bein) kann man sogar 12 V ertasten.

Alternativ könnte es der Netzfilter vom Ladegerät sein.

Britzeltest mal ohne Landanschluss machen.

[Stipper1]

Zitat von Oldskipper

Nur mal so:
Es war ja nur das Ladegerät eingeschaltet. Dann hats gebritzelt zwischen Motorblock (Bein) und Batterie (Hand)

Und dann hat es nochmal gebritzelt zwischen Wasserpumpe/leitung und ???

Mit nassen Fingern( Pumpe) oder verschwitztem Körper, kann man da schon mal was spüren. Wenn die Kontaktfläche groß genug ist (Bein) kann man sogar 12 V ertasten.

Alternativ könnte es der Netzfilter vom Ladegerät sein.

Britzeltest mal ohne Landanschluss machen.

Ja, sonst ist mir das nie aufgefallen.

[schlauchi20]

Die Polaritätsanzeige kann doch nur angehen, wenn auch Erde vorhanden ist, oder sehe ich das falsch?
Und wenn er in die Dänische Steckdose geht ohne Adapter, ist da nix mit Erde. Wann und wie sollte die Anzeige also was von sich geben?

Wenn Du regelmäßig in dem Winterlager bist, dann würde ich mir immer ein passendes Kabel bauen, was ohne Adapter auskommt. Nix ist schlimmer, als dauerhaft Kabel mit Adaptern einzusetzen.
Sieht auch immer wieder auf den Campingplätzen.
Erst CEE auf Schuko, dann normale Kabel, dann Schuko auf CEE.
Warum haben die Leute kein Kabel CEE auf CEE mit?
Und für den seltenen Fall, dass am CP oder zu Hause keine CEE Anschlussdose da ist, EINEN Adapter von Schuko auf CEE. Habe ich auch dabei, aber so gut wie nie im Einsatz.
Und zu Hause kommt im Sommer auch eine CEE an die Wand.

Gruß Rüdiger

[ralf-boote]

Zitat von schlauchi20

Warum haben die Leute kein Kabel CEE auf CEE mit?

Weil Schuko-kabel halt so einfach noch 2,3,4x verlängerbar sind Gerne auch durch mehrere Kabeltrommeln hintereinander, bevorzugt im Regen. Und wenn's dann immer noch nicht reicht, hat der Nachbar da bestimmt noch ein paar Meter in der WoMo Garage (oder in der Schapp) rumliegen. Bei CEE auf CEE ist halt dann nach den 15m oder was ich auch immer mithabe für gewöhnlich Schluß

[justme]

Moin moin,

Zitat von Stipper1

Nein da leuchtet nichts. Es wird nur die Spannung am Manometer angezeigt

das klingt für mich erstmal so, als ob da u.U. ein nicht korrekt angeschlossenes oder teilweise defektes Panel mit ursächlich sein könnte. Nach dem, wie Du so schreibst würde ich jetzt vermuten, Du hast nicht unbedingt tiefergehende elektrische Fachkenntnisse - da wäre jetzt mein dringender (!) Rat, hol Dir jemanden mit ebensolchen und laß Deine elektrische Anlage überprüfen, sowas kann wirklich ganz schnell lebensgefährlich werden (und tausch bitte auch Dein Landanschlußkabel gegen eins mit CEE auf der Steckerseite - den NEMA- statt CEE-Anschluß bootsseitig würde ich als läßliche Sünde ansehen (der NEMA-Stecker, sofern es denn der für 230V geeignete ist ist technisch gleichwertig zur CEE), aber ein nicht verpolungssicherer Stecker landseitig in Verbindung mit nur einpoliger Absicherung an Bord, das ist eine potentiell tödliche Fehlerquelle.
Zusatzfrage: gibt es (abseits des 230V-Panels) überhaupt einen FI-Schutzschalter in der Elektroinstallation? Falls nicht gehört ein solcher ebenfalls nachgerüstet (und könnte dann in der Ausführung als kombinierter FI/LS-Schalter auch eine zweipolige Abschaltung bei fatalen Fehlern gewährleisten), sowas kostet auch nicht die Welt (kleines Hutschienengehäuse irgendwo in der Nähe der Landanschlußdose im Boot verbaut und da drin den FI/LS).

lg, justme

[Frank C.]

Mein europäisches Boot aus 2011 hat eine NEMA Steckdose als Landanschluss verbaut. Wieso soll das nicht zulässig sein?
Selbst das Boot von meinem Bruder hat NEMA. Und das Boot ist aus 2020.

Das mit dem Kribbeln hatte ich mal bei meiner Bavaria. Boot stand an Land mit Landstrom und an den Metallteilen der Badeplattform lag Strom an. Das ist mir beim putzen aufgefallen.
Nach Wechsel der Steckdose in der Halle war das denn weg.

[Miniskipper]

Zitat von Frank C.

Mein europäisches Boot aus 2011 hat eine NEMA Steckdose als Landanschluss verbaut. Wieso soll das nicht zulässig sein?
Selbst das Boot von meinem Bruder hat NEMA. Und das Boot ist aus 2020.

Hab auch mal gelesen, dass es nicht zulässig ist. Aber mein neues (sofern ich es jemals bekomme, Liefertermin 2022 Ende) hat auch den Marinco Stecker bzw. die Dose hier. Der Händler wusste nichts....

[Stipper1]

Zitat von Miniskipper

Hab auch mal gelesen, dass es nicht zulässig ist. Aber mein neues (sofern ich es jemals bekomme, Liefertermin 2022 Ende) hat auch den Marinco Stecker bzw. die Dose hier. Der Händler wusste nichts....

Den gleichen Anschluss habe ich auch, nur in einer etwas älteren Version.

[justme]

Moin moin,

Zitat von Frank C.

Mein europäisches Boot aus 2011 hat eine NEMA Steckdose als Landanschluss verbaut. Wieso soll das nicht zulässig sein?
Selbst das Boot von meinem Bruder hat NEMA. Und das Boot ist aus 2020.

Das mit dem Kribbeln hatte ich mal bei meiner Bavaria. Boot stand an Land mit Landstrom und an den Metallteilen der Badeplattform lag Strom an. Das ist mir beim putzen aufgefallen.
Nach Wechsel der Steckdose in der Halle war das denn weg.

in der DIN EN:ISO 13297 ist in Punkt 5.7.2 als einzige zulässige Steckverbindung für Boote die nach IEC 60309-2 spezifiziert. Eigentlich müßte jeder Hersteller von Booten, der seinen Fahrzeugen die CE-Konformität bescheinigt auch diese Norm beachten, tun aber viele nicht (was dann in Ländern bzw. Regionen, in denen eine technische Abnahme und Überprüfung von Booten Vorschrift ist, z.B. Österreich und Schweiz zu entsprechenden Nacharbeiten führt (rein aus technischer halte ich die Festlegung auf ausgerechnet diese eine Verbindung auch für Blödsinn, die NEMA-Verbindung ist wenn ordentlich verbaut eher hochwertiger als die CEE und andere, technisch gleichwertige Lösungen existieren auch, aber die Vorschriftenlage ist halt nunmal so).

lg, justme

[sporty]

Hi
Verstehe den ganzen Thread nicht.
Warum holt der TE sich nicht einen Elektrik- Fachmann an Bord.?
Der dann auch sein Fachwissen verantwortlich in die Waagschale wirft?
Da möchte ich mich nicht auf das Halbwissen Forums verlassen.

[coffeemuc]

Zitat von sporty

Verstehe den ganzen Thread nicht.
Warum holt der TE sich nicht einen Elektrik- Fachmann an Bord.?
Der dann auch sein Fachwissen verantwortlich in die Waagschale wirft?
Da möchte ich mich nicht auf das Halbwissen Forums verlassen.

Es gibt halt immer wieder Teilnehmer, die in solchen Threads Ratschläge aus der Glaskugel posten anstatt einfach konsequent zu schreiben:

Hol dir einen Fachmann!

[Chili]

Zitat von schlauchi20

Warum haben die Leute kein Kabel CEE auf CEE mit?

Zitat von ralf-boote

Weil Schuko-kabel halt so einfach noch 2,3,4x verlängerbar sind... Bei CEE auf CEE ist halt dann nach den 15m oder was ich auch immer mithabe für gewöhnlich Schluß

Na ihr seid ja zwei Leuchten.
Meine CEE-Kabel haben eine Seite Stecker und eine Seite Buchse.
Die lassen sich genauso hintereinander stecken und verlängern wie Schuko auch.

Und ich wette, dass das bei euch ganz genauso ist.