Auswahl Inverter-Stromgenerator für Starterbatterie und Versorgung über Nacht

[billi]

Zitat von Lady An

Ich hätte die Abgänge Plus und Minus an die Pole der mittleren Batterie gemacht.

Das wäre fachlich falsch....

bei Parallelschaltung der Batterien muss der Pluspol an die erste Batterie und der Minuspol an die letzte Batterie...

[scully34mulder]

Also danke nochmal für die vielen Pro-Con Argumente und Meinungen, das hat mir eine sehr gute Übersicht zu den Alternativen gegeben, ich möchte ich mich nochmal herzlich bedanken für alle Kommentare. Wenn ich euch alle gerne an meine ursprüngliche Frage erinnern darf, hier mein Resumee, bezogen auf meine individuelle Situation wie ich ja oben beschrieben hatte: Praktisch, sinnvoll, unkompliziert und kostenüberschaubar sehe ich folgende Lösung: Versorgerbatterie 140Ah AGM verdoppeln und zusammenschalten, kein Strom-Generator, kein Solarpanel, Batteriemanagement sinnvoll nutzen: Für 1-2 Nächte auf dem Wasser sollte das völlig reichen.
Ich werde mir noch den Wasserkocher und die Kaffeemaschine als 12V Variante zulegen und dann sollte es passen.
Das einzige was ich jetzt noch bräuchte wäre eine Versorgung/Akku-Powerbank für die 12V Geräte um die Versorgerbatterie ein wenig zu entlasten. Meine Recherche ergab leider nur kleine Akku Geräte die max 200Watt können womit ich 12V Geräte nur kurz betreiben könnte. Diese Geräte können meistens in erster Linie kleine Geräte laden (5V USB Laptop, Handy,...) oder KFZ Starthilfe geben oder haben 220V Anschlüsse, aber diese Funktionen brauche ich eigentlich alle nicht, ich suche nur was speziell um 12V Geräte mit 150-200W etwas länger mit Strom versorgen zu können (Kaffee 12V/Wasserkocher 12V/ Kühlbox 12V) Gibt es da Tipps oder Erfahrungen von euch? Gibt es solche Geräte überhaupt, oder sollte man sich einen LiPo/LiIo/... selber zusammenbasteln?
Gruß Uli

[billi]

Kaffe kochen mit 12v .. vergiss es.

Hol dir nen Gaskocher und einen Filter..
Mit Gaskartuschenkocher kann man nicht nur Fleisch in ner Pfanne machen sondern auch Wasser in. Nem Topf...

Umformer 2000w geht auch aber da wird ich über eine Solaranlage Nachdenken um wieder was reinziholen

[scully34mulder]

Volker, ich glaube du hast hier mal wieder Recht. Meine Suche heute Abend hat ins NICHTS geführt. Da kann man nicht mal ein 200W Gerät über 12V für längere Zeit betreiben....sinnlos !!! Also gut zurück zu den schönen alten Geräten ohne Strom: Feuer über Gaskocher. Habe einen aber der funzt nicht so gut schlechter Wirkungsgrad, billig gekauft. Wo finde ich gute Qualität für Gaskartuschen? Ich denke mal die Geräte in den einschlägigen Katalogen zeigen mir den Weg....
Gruß Uli

[scully34mulder]

sowas zB:
https://www.campingwagner.de/product...hp?info=p43736

Uli

[billi]

https://www.amazon.de/dp/B06X3VTJW9/...JAZH84VCH84NRA (PaidLink)

Sowas

[Amtrack]

Zitat von billi

Kaffe kochen mit 12v .. vergiss es.

12v Wasserkocher (in unserem Fall ein Tauchsieder) und Instant-Kaffeepulver - das geht problemlos.
Da ich selber keinen Kaffee trinke, kann ich es geschmacklich nicht beurteilen

Aber es scheint so weit akzeptabel zu sein und geht schneller, als den Gaskocher in der Plicht aufzubauen (unter Deck ist Gas bei uns tabu).

[canoman]

ich gebe auch mal meinen "Senf" dazu!
wir habe auf einem Segler Jahrelang mit 300Ah , 200A Solar und 90A Windgenerator Tagelang in Ankerbuchten geankert. Die Leistung ist gar nicht der Faktor sondern das Permanent geladen wird und die Batt.-Bank auch über die Woche wenn keiner an Bord ist geladen wird. Das ist wesentlich schonender als eine Batt. über den Motor zu laden mit hohen Strömen! Fazit für mich, Solar soviel wie möglich, einmal installiert und dann vergessen, null Wartungsaufwand mit vergleichbar geringen Invest!

[Verbraucheranwalt]

Klar kann man mit 12 V Kaffee bzw. Espresso kochen. Aber eben nur 1 (kleine) Tasse die dann ca. 5 min braucht. Hatte dazu mal einen Thread gestartet.

Wasserkochen geht mit 230 V und 300 Watt sehr gut. Ein kleiner Inverter kostet auch nicht viel.

https://www.ebay.de/itm/175099595798...QaArgrEALw_wcB (PaidLink)

Ansonsten aber wie in Beitrag 12, genau so einen Gaskartuschenkocher wie von Billi verlinkt habe ich auch. Erfüllt seinen Zweck und ist unauffällig im Betrieb. Wenn du damit jeden Tag nur Kaffee kochst, dürfte 1 Kartusche ca. 2 Wochen halten.

Gruß
Chris

[fignon83]

Auf meinem Boot war ein Origo-Spiritus-Kochen/Backofen verbaut. War anfangs skeptisch. Nun überhaupt nicht mehr und bin begeistert. Mit dem Gas-Kartuschenkochener unter Deck täte ich mich angesichts anderer Alternativen schwer. Auf Deck oder um Zelt ist das was anderes.
z.B. hier (gibt es auch einfach):

https://www.compass24.de/komfort/pan...YaAr8yEALw_wcB

[billi]

Zitat von fignon83

Auf meinem Boot war ein Origo-Spiritus-Kochen/Backofen verbaut. War anfangs skeptisch. Nun überhaupt nicht mehr und bin begeistert. Mit dem Gas-Kartuschenkochener unter Deck täte ich mich angesichts anderer Alternativen schwer. Auf Deck oder um Zelt ist das was anderes.
z.B. hier (gibt es auch einfach):

https://www.compass24.de/komfort/pan...YaAr8yEALw_wcB

Spirituskocher bringen viel Feuchtigkeit unter deck... wenn du keine gute Ab Lüftung hast.. würde ich mir sorgen machen ob nicht irgendwo die Küchenabluft kondensiert in vielen Booten ist ja Stoff am Himmel.. da ist halt Schimmel dann ein Thema das man nicht außer acht lassen sollte...

daher nutze ich die Kartuschen Kocher und koche fast ausschließlich an Deck..

[Verbraucheranwalt]

Zitat von fignon83

Auf meinem Boot war ein Origo-Spiritus-Kochen/Backofen verbaut. War anfangs skeptisch. Nun überhaupt nicht mehr und bin begeistert. Mit dem Gas-Kartuschenkochener unter Deck täte ich mich angesichts anderer Alternativen schwer. Auf Deck oder um Zelt ist das was anderes.
z.B. hier (gibt es auch einfach):

https://www.compass24.de/komfort/pan...YaAr8yEALw_wcB

Es gibt in Foren einige Horror Berichte was diese Nachbauten angeht. Da standen einige kurz davor sich das Schiff abzufackeln weil irgend ein Bauteil geschmolzen ist und der Kocher sich nicht mehr regulieren ließ.

Vielleicht wurde das Produkt aber zwischenzeitlich verbessert.

Ansonsten hätte ich persönlich eher ein Problem damit einen Kocher mit einer brennbaren Flüssigkeit zu betreiben als einen Gaskocher.

Aber die Diskussion zu führen bringt nichts.

Gruß
Chris

Mal ne Frage nebenbei: Wie bekommst du das Kunststück fertig mir 2x140Ah AGM elektr. kochen zu können? Ich habe 460Ah AGM und würde nie auf die Idee kommen, damit elektr. einen Herd betreiben zu wollen.
bei einer kleinen Herdplatte von 1500W fließen ja schon stattliche 125A auf der 12V Seite. Verluste durch Umwandlung und Kabel nicht mitgerechnet. Da müssten doch die Batterien fix leergesaugt sein oder isst du nur Spiegeleier, die nur ein paar Minuten brauchen?

[billi]

Zitat von Marno

Mal ne Frage nebenbei: Wie bekommst du das Kunststück fertig mir 2x110Ah AGM elektr. kochen zu können? Ich habe 460Ah AGM und würde nie auf die Idee kommen, damit elektr. einen Herd betreiben zu wollen. Bei 12V sind nur eine kleinen Herdplatte von 1500W ja schon 125A Last. Ohen Verluste durch Kabel und UMwandlung mit einzuberechnen...
Gehe ich mal davon aus, das beide 110Ah als 12V Bank verschaltet sind und man die Batterien bis zum absuluten Todespunkt leerlutsch, dann wären die Batterien nach nur 32min leergesaugt. Reicht fürs Wasser kochen oder ein paar Spiegeleier und man braucht neue Batterien. Entladetiefe nur bis zur Hälfte dann hätte man 16min Kochzeit... Entweder verstehe ich was falsch oder du hast Wunderbatterien...

An wen richtet sich deine Frage.... Würde Mal alles lesen...

Der TO ist längst weggekommen vom elektrischem kochen

[billi]

Zitat von Marno

Mal ne Frage nebenbei: Wie bekommst du das Kunststück fertig mir 2x140Ah AGM elektr. kochen zu können? Ich habe 460Ah AGM und würde nie auf die Idee kommen, damit elektr. einen Herd betreiben zu wollen.
bei einer kleinen Herdplatte von 1500W fließen ja schon stattliche 125A auf der 12V Seite. Verluste durch Umwandlung und Kabel nicht mitgerechnet. Da müssten doch die Batterien fix leergesaugt sein oder isst du nur Spiegeleier, die nur ein paar Minuten brauchen?

Wenn du deinen Beitrag änderst wird die Aussage nicht besser....

Er wurde vor deiner weisen Antwort geändert, auch wenn es dir nicht passt. Auch wenn der TE vom elektr. kochen weggekommen ist, interessiert es mich dennoch, wie er das bisher gemacht hat.

[sporty]

Hi
Scheint mir, wie so oft, um die möglichst "preisgünstige" Variante zu gehen.
Sicherheit oder Komfort spielen dann häufig keine Rolle mehr.
Lasst sie doch einfach machen.
Ist müßig mit den Kollegen zu diskutieren.
Sollte ich falsch liegen, behaupte ich ab sofort das Gegenteil.

[PK1]

Hallo,

auch wenn Honda & Co vergleichsweise leise sind, machen Sie einfach zu viel Krach. Wenn du den Generator in der Bucht zum Kochen anwirfst, machst du dir jeden einzelnen Nachbarlieger innerhalb weniger Sekunden zum Feind. Wenn du nicht kochst, brauchst du auch keinen Generator. Für den Notfall - wie schon erwähnt am besten ein Starterpack kaufen.

Ich bin meist 5-6 Tage unterwegs und dann 1-2 Tage in der Marina. 2 Kühlschränke, Nespresso, Toaster, Stereo, TV, Beleuchtung -> Tagesverbrauch ca. 150Ah. Wie geht das? Mit 2x 140Ah Batterien und einer Efoy Brennstoffzelle - komplett lautlos- Sommer wie Winter - funktioniert bei mir komplikationslos seit Jahren. Wenn du hauptsächlich im Sommer unterwegs bist, 200 oder 300W Solar auf dein Bimini und du wirst glücklich.

Wenn Geld einen Engpassfaktor darstellt und daher die Installation von hochwertigem Solarequipment bzw. einer Brennstoffzelle nicht in Frage kommen und es ohnehin nur um eine oder zwei Nächte geht, die bis zur Steckdose überbrückt werden müssen, wäre die beste Möglichkeit, die Batteriebank zu erweitern. Z.B.: https://www.idealo.at/preisvergleich...140-varta.html Eignet sich als Versorgung- und Startbatterie. Nimm 3 davon zum Preis von insgesamt rd. EUR 520. Von den insgesamt 420Ah kannst du die Hälfte, also rund 210Ah 200 Mal nutzen, bevor sie hinüber sind. Mit einem Kühlschrank und ein wenig Stromhaushalt sind 48h Autarkie bei dieser Lösung jedenfalls drin. Der Preis: ca. 50kg Mehrgewicht im Vergleich zu deinen jetzt verbrauchten Batterien. Kann ja gewichtstechnisch bei dem Boot kein Problem sein. Falls deine Batterien noch neu sind, einfach zusätzlich zwei baugleiche dazuhängen und das Ganze wird nochmals günstiger.

LG
Peter

[sporty]

Hi Peter
Das ist jetzt ein Scherz.
Denke ich.
Sag doch mal was zu den Leistungsdaten der Brennstoffzelle.
Investitionskosten, Platzbedarf, Verbrauch etc. wären auch nicht uninteressant.
Der genannte Tagesverbrauch erscheint mir zudem zu niedrig angegeben, bei der genannten Nutzung.
ISG das alles wirklich "echt", oder nur theoretisch gedacht?
Für die Solaranlage gilt natürlich das gleiche.
Interessant ist da die Gesamtinvestition und Platzbedarf im Verhältnis zu z.B. mehr Akku ohne andere Vorrichtungen?

[PK1]

Hallo Jürgen,

kein Scherz,

ich habe die alte Eloy 210 - https://www.svb.de/de/efoy-brennstof...-210i-set.html Gekostet hat sie damals glaube ich an die EUR 4.000.

Lädt ca. 200Ah pro Tag.

Pro Woche verbrauche ich allerhöchstens eine M10 Tankfüllung - https://www.svb.de/de/efoy-efoy-tankpatronen.html
Das sind 50 Euro pro Woche und das ist mir die Strom-Sorglosigkeit wert und va. ist es die Ruhe wert.
Da ich nur ca. 4 Wochen pro Jahr zum fahren komme, Halten sich die laufenden Ausgaben in Grenzen.

Wartungsbedarf: Bei längerer Abwesenheit bei Frostgefahr ausbauen und frostfrei lagern. Ausbau dauert 2 Minuten.

Das sind alles Praxiswerte.

Nachteil: Nicht geeignet für Dauerbetrieb (52 Wochen pro Jahr), da Brennstoffzellen mit jeder Betriebsstunde an Leistung verlieren....

Eingebaut habe ich sie so: siehe mein Beitrag, den ich vor 9 Jahren geschrieben habe: https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=176710

Die Dometic/Waeco Kühlschränke sind ziemlich sparsam. Der Toaster läuft ca. 10 Min/Tag, Nespresso 8 Kapseln. Der Wechselrichter nimmt dafür ca. 30Ah/Tag. TV Stereo max. 1h am Tag. WC manuell. Beleuchtung, & Ankerlicht LED. Ich fahre täglich im Schnitt 1h. 70A Lima. Gekocht wird mit Gas. Laptop/Ipad werden nur sehr selten geladen.

LG
Peter

[sporty]

Hi Peter
Danke für die ehrliche Info.
Scheint mir eher etwas für "besonders Technik-Affine" zu sein.
Käme für uns aus wirtschaftlichen Gründen sicher nicht in Frage.
Dann bleiben wir bei der Akku- Lösung mit 6x200Ah.
btw. Die Solaranlage kommt noch oben drauf?
Vom Verbrauch sind wir allerdings auch höher.
TV schon mal 2-3 Std./Tag.
Und morgens sowie abends haben wir es auch gern warm per lautlosem Elektro-Radiator.
Speziell im Frühjahr und Herbst.
Toilette ist allerdings elektrisch. Kühlschrank 1x wie bei Dir.
Geht so 2-3 Tage. Ohne Fahren.
Dann sollten wir mal "an die box" .
Oder fahren.
Mit 1x45 A 24V und 1x65A 12V Lima-Leistung.

[PK1]

Zitat von sporty

Hi Peter
Danke für die Info.
Scheint mnir eher etwas für "besonders Technik-Affine" zu sein.
Käme für uns aus wirtschaftlichen Gründen sicher nicht in Frage.
Dann bleiben wir bei der Akku- Lösung mit 6x200Ah.
btw. Die Solaranlage kommt noch oben drauf?

Ja, Überlegungen/Basteleien dieser Art machen mir große Freude - mein Hobby halt. Ich habe noch keine PV Module am Bimini - kommen aber noch, gemeinsam mit einem kleinen 1-Flammen Induktionskochfeld.
Hätte ich einen großen Verdrängen wie du, hätte ich aber vmtl. auch nur eine "einfache" große Batteriebank ohne viel Drumherumelektronik. Aber geschätzt 500kg Batterien sind für meinen Gleiter nicht das Gelbe vom Ei

LG

[volker1165]

Marno, genau das ist der Punkt. Ich koche auch elektrisch mit knapp 400Ah.
Eine Stunde Hähnchen braten geht nicht, natürlich nicht. Aber ein Steak, Fisch, selbst Gemüse dünsten ist kein großes Problem. Dazu Senseo, Toaster, Kontaktgrill.
150A für 15 min sind nur knapp 40 Ah

Zitat von Marno

Mal ne Frage nebenbei: Wie bekommst du das Kunststück fertig mir 2x140Ah AGM elektr. kochen zu können? Ich habe 460Ah AGM und würde nie auf die Idee kommen, damit elektr. einen Herd betreiben zu wollen.
bei einer kleinen Herdplatte von 1500W fließen ja schon stattliche 125A auf der 12V Seite. Verluste durch Umwandlung und Kabel nicht mitgerechnet. Da müssten doch die Batterien fix leergesaugt sein oder isst du nur Spiegeleier, die nur ein paar Minuten brauchen?

[PK1]

Zum Thema elektrisch Kochen an Bord empfehle ich diese Literatur: https://www.victronenergy.com/upload...r-Strom-DE.pdf Kapitel 6.6 Alles schön durchgerechnet.

[sporty]

Zitat von PK1

Ja, Überlegungen/Basteleien dieser Art machen mir große Freude - mein Hobby halt. Ich habe noch keine PV Module am Bimini - kommen aber noch, gemeinsam mit einem kleinen 1-Flammen Induktionskochfeld.
Hätte ich einen großen Verdrängen wie du, hätte ich aber vmtl. auch nur eine "einfache" große Batteriebank ohne viel Drumherumelektronik. Aber geschätzt 500kg Batterien sind für meinen Gleiter nicht das Gelbe vom Ei

LG

Hi
Da sind dann die Einsatzbedingungen entscheidend.
Ist immer interessant alle Möglichkeiten zu betrachten.