Lifepro, ich bin überfordert 😬

[Chili]

Ich habe eine LFP als Starterbatterie:
https://www.boote-forum.de/showpost....1&postcount=40

Die hat einen Fuffi gekostet (oder so) und tut ihren Dienst seit einem Jahr ganz hervorragend!

[Føx]

Zitat von Chili

Ich habe eine LFP als Starterbatterie:
https://www.boote-forum.de/showpost....1&postcount=40

Die hat einen Fuffi gekostet (oder so) und tut ihren Dienst seit einem Jahr ganz hervorragend!

Die hat doch nur 4ah? Was startest du damit?

[Chili]

Zitat von Føx

Die hat doch nur 4ah? Was startest du damit?

Zündung an, gerade hinsetzen, Choke ziehen, starten.

[Føx]

Ja, nein wie, ist mir schon klar ich meine einen Roller oder den V8 in der Maxum?

Was passiert, wenn die Batterie voll ist? Hier gab es ja kürzlich das Problem, dass die Elektronik dann die Spannung erhöht, bis das BMS abschaltet.

[Chili]

Die Starterbatterie ist natürlich im Roller.
Wenn die Batterie voll ist, kommt es zu einer sogenannten "Möbiusinversion", welche von Typ-6-Subraumverzerrungen und gravimetrischen Scherkräften begleitet wird.

[Hatti R]

Zitat von Hatti R

Im Laufe der Woche kommen meine neuen LifePo und das b2b.
Einbau dann am WE.

Danke an alle, die mich hier unterstützten.

B2B von eco-worthy ist da, geht wieder zurück.
Allein die Bedienungsanleitung schreckt mich ab.
Offensichtlich auch keinerlei Einstellmöglichkeiten…
Vielleicht bin ich auch zu unsicher.

Habe mir jetzt diesen von Victron ausgesucht:
https://www.amazon.de/gp/product/B07...2J0EEU9N&psc=1 (PaidLink)

Dennoch eine grundsätzliche Frage:
Wird die Li ständig über den b2b geladen, oder nur wenn über LiMa oder Landstrom die Blei geladen wird?
Was passiert zum Beispiel vor Anker wenn die Verbraucher leer sind. Saugen die dann die Starter aus?
Wenn ich mir den Verschaltungsplan ansehe, müsste das eigentlich so sein, da LiMa und Starter-Plus parallel angeschlossen werden.
Irgendwie ist mir das immer noch zu hoch.

[Føx]

#1 Einstellmöglichkeiten? ich glaub du missverstehst da was...das Ding ist wie eine Bleibatterie zu behandeln oder hatte deine Bleibatterie Einstellmöglichkeiten?(das ding hatte ne Bedienungsanleitung?)

#2 läd nur wenn die Lima/ladegerät läd, lässt sich aber alles einstellen
#3 nein dafür ist ja der b2b da um das zu trennen.
#4 lima > starter > b2b > lifepo4. (der weg des roten kabels...)

Edit:
der tuts auch: https://www.amazon.de/Victron-Orion-.../dp/B08G5734PR (PaidLink)

Der den du ausgesucht hast ist eher für Alu/Strahlschiffe...bei GFK Booten reicht der unisolierte.

[apiroma]

Zitat von Føx

#1 Einstellmöglichkeiten? ich glaub du missverstehst da was...das Ding ist wie eine Bleibatterie zu behandeln oder hatte deine Bleibatterie Einstellmöglichkeiten?(das ding hatte ne Bedienungsanleitung?)

#2 läd nur wenn die Lima/ladegerät läd, lässt sich aber alles einstellen
#3 nein dafür ist ja der b2b da um das zu trennen.
#4 lima > starter > b2b > lifepo4. (der weg des roten kabels...)

Edit:
der tuts auch: https://www.amazon.de/Victron-Orion-.../dp/B08G5734PR (PaidLink)

Der den du ausgesucht hast ist eher für Alu/Strahlschiffe...bei GFK Booten reicht der unisolierte.

Ich würde mir an deiner Stelle den Orion XS 50A holen und ggf. nach unten einstellen wenn die Lima abregelt.
Dazu ist er effizienter da weniger Verlustwärme.

[Føx]

Ja das wäre das nonplusultra aber kostet halt das Doppelte.

[Hatti R]

Zitat von Føx

#1 Einstellmöglichkeiten? ich glaub du missverstehst da was...das Ding ist wie eine Bleibatterie zu behandeln oder hatte deine Bleibatterie Einstellmöglichkeiten?(das ding hatte ne Bedienungsanleitung?)

#2 läd nur wenn die Lima/ladegerät läd, lässt sich aber alles einstellen
#3 nein dafür ist ja der b2b da um das zu trennen.
#4 lima > starter > b2b > lifepo4. (der weg des roten kabels...)

Edit:
der tuts auch: https://www.amazon.de/Victron-Orion-.../dp/B08G5734PR (PaidLink)

Der den du ausgesucht hast ist eher für Alu/Strahlschiffe...bei GFK Booten reicht der unisolierte.

Isoliert/unisoliert: Again what learnt 😁
#2: woher weiß er das?
#3: wie vor
#4: das hab ich verstanden

Btw: Ihr seit super, trotz Fußball…

[Føx]

#2 der victron lässt sich einstellen(bluetooth und app), dass er ab Spannung X anfängt zu laden. Heißt also wenn die Starter auf 14,xxV geladen wird, fängt der Victron auch an zu laden. Wenn die Spannung unter 13V fällt, hört er auf.

#3 wie vorher dein Wahlschalter(hattest du nich sowas drin?) das macht der b2b halt von sich aus automatisch.

[Succes_Falcon]

Zitat von Føx

Ja das wäre das nonplusultra aber kostet halt das Doppelte.

ist nicht ganz richtig:

235 € ohne und 280 € inkl. MwSt.

Habe ich gerade gekauft und verbaut

https://verkauf-bochum.de/products/o...44805965152523

[Føx]

also das Doppelte...
https://greenakku.de/mobil-pv/ladere...t=ORI121236140


Die Amazon links waren nur für die genaue Produktbezeichnung^^

[Succes_Falcon]

na ja, fast, wenn man nicht Äpfel mit Birnen vergleicht

https://greenakku.de/mobil-pv/ladere...attery-charger

Aber bei GreenAkku darf man es nicht eilig haben. Die Lieferzeit für ein auf Lager befindliches Solarmodul lag bei ca. 4 Wochen.

Ein einfaches VE.direkt auf USB Kabel hat ca. drei Wochen gedauert.

[Føx]

Ja meine nur, das Ding is toll, keine Frage, aber das muss man sich leisten wollen.

Nen 100€ b2b mit 40a von Renogy und ein Spannungsgesteuertes relai für ein und ausschalten(5€) tuts halt auch.

[Chili]

Habe ich Votronic schonmal erwähnt?

[Rowöle]

Das ist ja spannend was hier so geschrieben wird. Ich halte es zunächst wie Chili, einfach mal den Bedenkenträger-Modus ausschalten.

Hilfreich, wäre sicherlich ein Schaltplan, der Auskunft über die derzeitige Verschaltung gibt. Ich haben mal einen Schaltplan für mein Boot angehängt, bei dem ich jetzt die 3 Verbraucherbatterien stumpf gegen 3 LiFePO4 100 Ah austauschen werde. Eine davon wird ein BMS mit Bluetooth sein. Ganz richtig ist der Plan nicht, da dort der Wechselrichter nicht eingezeichnet ist und das Ladegerät ist ein Cristec YPover 12/60.

Fakt ist, dass es für die Umrüstung auf LiFePO4 als Verbraucherbatterie oftmals gar keiner weiteren Eingriffe bedarf. Einfach tauschen und gut. Wenn das Ladegerät eine AGM-Einstellung hat, ist die auch für die LiFePO4 völlig ok. Ladeschlussspannung passt und Erhaltung ebenfalls. Haken dran.

Ein wenig kritisch sehe ich auch das Laden per Lima, da hier evtl. zu hohe Ströme fließen, bzw. abgerufen werden können und ich weiß nicht, ob der Regler in der Lima das verträgt. Ein B2B-Lader geht zum Schutz der Lima nicht, da ja über das Cyrix-ct in beide Richtungen geladen wird: Von der Lima zur Verbraucherbatterie und vom Ladegerät in Richtung Starterbatterie. Wenn ein B2B-Lader reinkommt, erfolgt keine Ladung mehr in Richtung Starterbatterie. Abhilfe könnte hier ein bidirektionaler B2B-Lader schaffen, die Kosten möchte ich aber zunächst noch sparen. Also werde ich es so probieren wie in der Skizze gezeigt und einfach die AGMs gegen LiFePO4 tauschen. Ich hoffe der Lima-Regler beim VP D3 schaltet bei Überlastung ab und zerstört sich nicht

Kleiner fun-fact: Ich hatte die Skizze an einige Firmen (SVB, Lepper, Yachtbatterie, Compass, Busse etc.) geschickt und um Rat gebeten, wie man denn die AGM-Verbraucher-Batterien am besten gegen LiFePO4 tauscht. Was da zurück kam war teilweise haarsträubend.

Zu der Thematik empfehle ich folgendes Video, welches so ziemlich alle Fragen zu den LiFePO4 beantwortet: https://www.youtube.com/watch?v=BOsJHzqcjoU&t=4264s
Dort wird auch von der Verwendung der LiFePO4 als Starterbatterie abgeraten und es wird auch erklärt warum. Kann man, sollte man nicht.

Ich habe mir folgende Batterie ohne Heizung bestellt: https://www.youtube.com/watch?v=auc0pzkuPv0

VG, Arne

[Thomas69]

@Rowöle: besorg dir einen einfachen Lüfter und klemme den hinter deine Lima. Dann gibt es keine Gefahr.

NB: das ist nicht der REGLER der Lima, der das Problem hat sondern die GANZE Lima wird zu heiß. Die Halbleiter (die Dioden) sind am empfindlichsten und sterben zuerst. Da die aber ganz innen sitzen ist es schwierig deren Temperatur schnell und verläßlich zu erfassen. Daher funktionieren auch die meisten Temperatursensoren außen auf dem Gehäuse nicht wirklich.

Ich sollte ein Gewerbe anmelden und eingesandte Limas mit innerem Temperaturschutz versehen. Ist eigentlich total simpel.

[Thomas69]

Noch eine Frage/Anmerkung zu deinem Vorhaben: der einfache Tausch Blei gegen LFP kann funktionieren, war ja auch meine erste Aktion. MIR hat nur der Victron Multiplus einen Strich durch die Rechnung gemacht weil der keinen LFP Modus hatte (viel zu altes Gerät) und daher gern im Erhaltungsmodus mit weit über 14,4Volt in die Batterie wollte. Das hat das BMS nicht zugelassen und damit wurde es dunkel im Schiff.

Schau dir dein Ladegerät genau an bevor dir das noch auf der freien See passiert

[Rowöle]

Zitat von Thomas69

Noch eine Frage/Anmerkung zu deinem Vorhaben: der einfache Tausch Blei gegen LFP kann funktionieren, war ja auch meine erste Aktion. MIR hat nur der Victron Multiplus einen Strich durch die Rechnung gemacht weil der keinen LFP Modus hatte (viel zu altes Gerät) und daher gern im Erhaltungsmodus mit weit über 14,4Volt in die Batterie wollte. Das hat das BMS nicht zugelassen und damit wurde es dunkel im Schiff.

Schau dir dein Ladegerät genau an bevor dir das noch auf der freien See passiert

Auf der freien See habe ich kein Landanschluss, von daher passiert da nix

Du hast aber natürlich recht und das habe ich ja auch geschrieben, dass die Spannungen wichtig sind. Die von AGM und LiFePO4 sind in der Regel identisch. Das Ladegerät braucht keinen LFP-Modus! Hat meins, aber dann würde ich die restlichen AGMs mit einer IU-Kennlinie laden, was nicht so toll wäre. Der LiFePO4 ist das aber egal, wenn sie eine AGM-Kennlinie verbraten bekommt (IUoU), solange die Ladeschlussspannung und Erhaltungsspannung gemäß Datenblatt eingehalten werden.

Wie du erwähnt hast, ist ein Erhaltungsmodus weit über 14,4 Volt natürlich mist und geht nicht. Float-Charging sollte bei 13,4 liegen. Das ist genau das was mein Ladegerät im AGM-Modus rausgibt: 13,4 V Erhaltung und 14,6 V Lademodus. Ansonsten kann ich noch per Poti exakt anpassen.

Ach ja, wichtig ist auch noch, dass keine Refresh-Phase (Desulfatisierungszyklus) am Ladegerät aktiviert ist, das mögen die LiFePO4 auch nicht.

[Thomas69]

Dann hast du alles bedacht und es kann losgehen. Stimmt, auf dem Wasser hat man ja kein Ladegerät

Mir ist das (glücklicherweise) in der Halle passiert. Später in einer Marina wäre der Ausfall der Stromversorgung trotzdem blöd, daher habe ich den MultiPlus gegen einen modernen getauscht der per Bus auf alles ein/umstellbar ist. Der lädt jetzt bis maximal 14,2 Volt und dann Erhaltungsladung mit 13,8 Volt.

Obwohl: DENK an die Lima!!

[Føx]

Also ich glaube nicht das der TE solche Bastellösungen wie nen Lüfter vor die seperate Lima, möchte.

Im Normalfall reicht es wenn man den b2b entsprechend dimensioniert, also bei einer 50a Lima z.b. nen 20-30a b2b Lader. Dann überhitzt da auch nix.

Wenn man natürlich das Nonplussultra will nimmt man eine extra Lima mit 150A baut nen fetten kühlblaster dran und erfreut sich das die Lifepo4 600ah in 3 stunden voll ist...Ob das notwendig ist...nun, ich glaube nicht. Das ist eher dem Bastelwahn als der sinnvollen Nutzung geschuldet.

[Rowöle]

B2B Lader geht ja leider nicht. Weil der würde nur in einer Richtung laden. Von der Lima in Richtung LiFePO4. So weit, so gut. Aber in umgekehrter Richtung geht es nicht. Also vom Ladegerät in Richtung Starterbatterie.

Dafür würde es einen B2B-Lader bedürfen, der bidirektional arbeitet. Beispiel: https://www.svb.de/de/sterling-bb127...-12v-70-a.html

[Føx]

Warum sollte man das wollen?

[Rowöle]

Damit die Starterbatterie auch am Landanschluss geladen bzw. erhalten wird. Ist doch logisch, oder?