Innenborder contra Außenborder

[Fletcher-Andi]

dieses ist wohl eines der kleinsten IB Boote denke ich.

Es läuft mit den 130 PS IB etwa 65 , aber mit einem 115 PS AB über 90.



ich meine, ein IB macht bei so einem kleinem Boot nicht so viel Sinn, wenn es schnell sein soll, dafür hat es aber eine schöne Liegewiese und ist deutlich sparsamer als mit einem 115er AB!

Jeder wie er eben mag

[hansenloewe]

Zitat von felix

Ein sehr gutes Boot, aber etwa länger als die gewünschten 7m - da kleinere Modell (2250) hat kein WC...
http://www.karnicboats.com/model_2450_2460.php

Ich persönlich finde die 2265 interessant. Sehr stabil gebaut, B-Certifizierung....aber schweineteuer.....rund 50.000 Euro, aber Diesel.

http://www.karnicboats.com/model_2265.php

Diesen Typ werde ich demnächst mal Probefahren.....

zu Jeanneau kann ich folgendes berichten: Wir haben die Merry Fisher 585 Cruiser mit 70 PS Suzuki. Ein vernünftiges, sehr "wellentaugliches" Boot, solange Du nicht mit AK durch die See fährst, sonst wird es laut und unangenehm, da das V sehr schnell in einen relativ flachen Rumpf übergeht. Das ist halt der Preis für relativ hohe Geschwindigkeit bei geringer Motorrisierung.

[ThomasM]

Zitat von Oudee

dieses ist wohl eines der kleinsten IB Boote denke ich.

Es läuft mit den 130 PS IB etwa 65 , aber mit einem 115 PS AB über 90.



ich meine, ein IB macht bei so einem kleinem Boot nicht so viel Sinn, wenn es schnell sein soll, dafür hat es aber eine schöne Liegewiese und ist deutlich sparsamer als mit einem 115er AB!

Jeder wie er eben mag

Damit hat man ja schon mal einen ersten wirklichen Vergleich. Was natürlich offen bleibt ist die Begründung, da es mit Leistung an der Welle alleine nicht begründet ist.
Nochmals: Unterschiedlich sind hier Abstimmung, Drehmoment, Gewicht und Gewichtsverteilung.
Es wäre schön, zumindest diesbzl. den Einfluss dieser Größen umreissen zu können.

Gruss
Thomas

[TageDieb]

Zitat von Eckaat

Das ist relativ leicht erklärt.

Beim AB geht die Kraft vom Motor direkt nach unten zum Getriebe und wird nur einmal auf die Propellerwelle umgelenkt.

Beim Innenborder geht die Kraft über eine Kardanwelle in ein Kegelradgetriebe, von dort nach unten ins Schaltgetriebe und dann auf die Welle. Die Kraft wird also 2 1/2 Mal umgelenkt. Das erklärt den Verlust.

Das ist nicht richtig. Getriebeübersetzungen haben Wirkungsgrade von >95% und Wälzlager von >98%.
Der Verlust ist NIEMALS so groß wie Du schreibst.

Außerdem werden diese Verluste ja in Wärme umgesetzt. Das wären dann 30-40 kW Heizleistung, da würde bald das Kielwasser kochen!

Gruß
Mario

[ThomasM]

Zitat von TageDieb

Außerdem werden diese Verluste ja in Wärme umgesetzt. Das wären dann 30-40 kW Heizleistung, da würde bald das Kielwasser kochen!

Darum die globale Klimaerwärmung

Gruss
Thomas

[Eckaat]

Ja! ja! ja! - is ja okay. Aber wenn diese These Müll ist, wo ist dann die Mehrleistung hin? Das Mehrgewicht kann es nicht sein, weil 200 Kilo Zuladung machen -wenn die Behauptung von Andi stimmt - keine 30 km/h Geschwindigkeitsdifferenz aus.

Nochmals: Unterschiedlich sind hier Abstimmung, Drehmoment, Gewicht und Gewichtsverteilung.

Gewicht ist klar, Abstimmung und Drehmoment auch, weil ich mit mehr Drehmoment eines Innenborders auch eine größere Übersetzung und größere Propeller fahren kann und deshalb keine 6000 Touren drehen muß.

Also wat nu?


Gruß Ecki

Beispiel eines meiner Meinung nach gelungenen Antriebskonzept:
http://www.beneteau.com/fr/moteur/pr...=3&PRO_CODE=50
Auch mit knapp 50.000.-€ interessant....allerdings mit langer Sonderausstattungsliste
Grüsse - Norbert

[hansenloewe]

Ich glaube auch, dass beim Z-Antrieb gut 30% der Leistung durch Reibungverluste verloren gehen und ein Großteil der Wärme über das Öl und Gehäuse an seine Umgebung abgeführt wird.

Interessant wäre doch einmal eine Lastmessung direkt an der Kurbelwelle und an der Propellernabe.

Wie sieht es eigentlich beim Stern-Antrieb aus, hat da jemand Erfahrungen?

[hansenloewe]

Zitat von Norbert Pohl

Beispiel eines meiner Meinung nach gelungenen Antriebskonzept:
http://www.beneteau.com/fr/moteur/pr...=3&PRO_CODE=50
Auch mit knapp 50.000.-€ interessant....allerdings mit langer Sonderausstattungsliste
Grüsse - Norbert

Normaler Innenborderdiesel mit Welle und Ruder, 110 PS (81KW) und 21 KN schnell - gut gehandelt mit Sonderausstattung gute 48.000 Euro.
Ist eigentlich baug- und preisgleich mit der Jeanneau Merry Fisher 655 Cruiser.

[checki]

Zitat von hansenloewe

Interessant wäre doch einmal eine Lastmessung direkt an der Kurbelwelle und an der Propellernabe.

Die wird idR doch angegeben.
Ecki's Motor hat zB. 175 PS an der Kurbelwelle
und 160 PS am Prop.
Zum Übrigen möchte ich sagen, es spielt vieles hier
eine Rolle. Zusätzliche Umlenkung beim Z, Leistungsgewichtsverhältnis des fahrfertigen Bootes,
die Hersteller geben oft nur das Gewicht der "nackten" Antriebseinheit an, oft haben Boote mit IB einen deutlich größeren Tank, ein AB lässt sich besser auf das jeweilige Boot abstimmen....
Ihr könnt hier vergleichen was immer Ihr wollt,
es kommt auf den einzelnen Fall an.

[hansenloewe]

@checki:

Da ich weiß, das deine Erkenntnisse i. d. R. fundiert sind, meine Frage:

Was ist denn mit dem Sterndrive?
Vor- bzw. Nachteile gegenüber Z-Treib.....ich frage da nicht ganz uneigennützig..

[divefreak]

Zitat von hansenloewe

Was ist denn mit dem Sterndrive?
Vor- bzw. Nachteile gegenüber Z-Treib.

Beides das gleiche

so wie Nutella und Nußnugatcreme....

MFG René

[Paber]

Ob ich am Wochenende 25 l. mehr oder weniger brauche ist mir eigentlich sch.... egal Spass machen muß es und Spass kostet nunmal Geld.

MfG
Patrick