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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel |
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#51
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Die Verfasser von ISO 10133 konnten sich einfach nicht vorstellen, dass jemand diese Idee hat. Aber ausser dem Geldbeutel schadet es ja niemandem
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Klaus Fair winds and clear skies Bekennender Segler |
#52
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Sorry, aber das ist ein anderer Fall. Du sprachst bisher nur von einem Ladekabel zwischen Lima und Batterie.
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Klaus Fair winds and clear skies Bekennender Segler |
#53
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Um beim Pkw auf eine Leitungslänge von 5m zu kommen, müßte die Batterie auf dem Anhänger stehen.
Ne Spaß beiseite, im Auto hast du noch überschaubare Leitungswege.Und wie viele Pkw`s fackeln bei einem ordentlichen Crash ab. Da wird schon mal das eine oder andere stromführende Kabel an Masse gequetscht.
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MfG Roland "Geht nicht" gibt´s nicht!
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#54
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Zitat:
Zitat:
Geändert von xtw (30.12.2007 um 19:27 Uhr)
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#55
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Hallo Axel,
ich habe laut gelacht und deine Geduld bewundert. Du und Wepi haben selbverständlich Recht. Manche können halt die zwei unterschiedlichen Zustände und eine Überlastsituation durch angeschlossene Verbraucher nicht von einem Leitungskurzschluss unterscheiden. Die Sicherung an der Batterie ist allerdings die Wichtigere, weil die Kurzschlußleistung der Batterie um einiges höher ist, als die der Lima. Aber die Lima freut sich auch über eine Sicherung, wenn sie gerade lädt und ein Kurzschluß sie überlasten würde. In diesem Fall würden übrigens beide Sicherungen rausfallen und dies ist absolut sicher Edit: hatte den Namen verwechselt und geändert
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Gruß, Alfred Wenn alle ihren richtigen Vornamen in der Signatur stehen hätten, wäre das schön. Geändert von sailor0646 (30.12.2007 um 20:23 Uhr)
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#56
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Zitat:
Richtig, aber ohne Skizze für beide Fälle (LIMA steht/ LIMA läuft) wird er (Gernot) es nicht verstehen! @xtw: Du hast eine klasse Anlage, beim Kollegen mache ich es zur Zeit genauso - die Vorteile sind groß (wenig Klemmpunkte), das bischen Kabel spielt keine Rolle. Bernd.
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Auch ein Komma kann lebenswichtig sein! Richterspruch A: Hinrichten, kann man nicht laufen lassen! Richterspruch B: Hinrichten kann man nicht, laufen lassen!
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#57
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Hallo Thorsten,
natürlich erhöht eine möglichst große Anzahl von Sicherungen den Komfort eines Hauses. Außerdem ist eine sternförmige Verkabelung, ohne Unterverteilung, an einen zentralen Punkt sehr viel leichter zu ändern. Das macht man auch in PC Netzwerken so. In Zukunft wird das bei gehobenem Standard sicher selbstverständlich, weil sich damit eine automatische Steuerung der gesamten Anlage viel leichter, auch nachträglich, erstellen lässt. Zusatz: eine denkbarer Adapter, der aus drei Steckdosen mit unterschiedlichen Phasen einen "Drei-Phasen-Anschluss" macht ist aber m.E. so nicht zulässig. Zitat:
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Gruß, Alfred Wenn alle ihren richtigen Vornamen in der Signatur stehen hätten, wäre das schön. Geändert von sailor0646 (30.12.2007 um 20:27 Uhr) |
#58
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Moin Alfred. Ob zulässig oder nicht, es ist bei mir in jedem Raum realisierbar, zB für den genannten Sonderfall. Da es sich bei dem Adapter um einen ortsveränderlichen Gegnstand handelt, der mit zugelassenen Elementen an das fest installierte Netz angeschlossen ist, sehe ich aber kaum Probleme (außer zB Rückspannungen an einem evtl nicht gesteckten Stecker wenn ich zB einen Drehstrommotor betreibe).
Zudem habe ich den von Dir genannten Vorteil einer Zentralverkabelung, womit ich auch nachträglich ohne großen Aufwand Veränderungen ausführen kann, zB schaltbare Steckdosen. Ein Homebus-System möchte ich hingegen nicht haben, obwohl das natürlich meinem Hobby entsprechen würde - ich bin KISS-Fan und nutze stattdessen schnell brückbare Fernsteuersysteme auf 0,8 GHz. |
#59
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Zitat:
Ich war so frei die Stelle mal zu kopieren: 8.1 A manually reset trip-free circuit-breaker, or a fuse, shall be installed within 200 mm of the source of power... Das heist für mich das er innerhalb von 200 mm oder 20 cm nach jeder Energiequelle eine Sicherung einbauen muss!
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wo wir sind herrscht Chaos leider können wir nicht überall sein. Grüße Daniel |
#60
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Hallo,
danke für alle Ratschläge. Leider war meine Skizze aus Gründen der Vereinfachung nicht ganz vollständig. Daher hier noch eine nähere Erläuterung des Problems: Meine Lima liefert Ladestrom an einen elektron. Ladestromverteiler, der ihn auf 3 Akkus verteilt. Einer davon (fürs Bugstrahlruder) ist ca. 5m von der Lima entfernt. Dass jeweils eine Absicherung in der Ladeleitung dicht beim Akku sinnvoll ist, ist klar, auch wenn es in der Praxis (vor allem im PKW) selten gemacht wird. Denn der Kabelquerschnitt beträgt 35mm², da kann bei einem Kurzschluß ein mächtiger Strom von der Batterie her fließen. Die Frage war, ob auch eine Sicherung in Lima-Nähe angebracht ist. Und wenn ja, dann wo? Ich nehme an, kurz hinter der Lima und vor dem Ladestromverteiler, weil der dann auch geschützt ist und weil hier mit 50mm² eingespeist wird und danach eine Querschnittverminderung auf 35mm² erfolgt. In einem anderen Forum wurde ich nun darauf hingewiesen, dass der Regler der Lima den Strom ja auf die Nennleistung begrenzen würde, dass also auch bei einem Kurzschluß der Ladeleitung bei einer 70A-Lima kein Strom über 70A auftreten würde. Das würden die Ladeleitungen wahrscheinlich locker verkraften. Aber ob die Lima und der Ladestromverteiler eine solche Überlastung längere Zeit aushalten würden, erscheint mir doch sehr fraglich. Gruß Wepi |
#61
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Hallo Wepi,
zuerst lässt Du uns fast die Köpfe einschlagen, und dann beantwortest Du deine Frage selbst Gruss aus Burma, und guten Rutsch ins neue Jahr wünscht Edi
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#62
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Hallo Edi,
ganz so ist es nicht. Ich bin ja eben nicht sicher, ob die Lima und der Ladestromverteiler einen Kurzschluss aushalten, glaube es aber nicht. (Glauben heißt nicht wissen) Guten Rutsch! Gruß Wepi |
#63
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Du kannst dein Problem auch ganz einfach lösen, indem du eine Sicherung in die Minusleitung an der Batterie installierst. Somit fliegt die in jedem Fall.
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Bis denne Ralf |
#64
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.... also, ich habe - nach Lesen einiger Kommentare - mal ein paar Seiten übersprungen. Außerdem möchte ich kein weiteres Öl ins Feuer gießen. Nur der sachlichen Richtigkeit halber:
Der Regler der Lichtmaschine "begrenzt" die Lichtmaschine nicht in ihrer maximalen Ausgangsleistung. Sofern die Klemmenspannung an der Lichtmaschine zu niedrig wird (Batterie leer, bzw. nicht vollständig geladen ODER Kurzschluß?!) dann regelt der Lichtmaschinen-Regler dieselbe auf und versucht sie zum "Nachladen" zu bewegen - und zwar so weit, wie die Lichtmaschine dazu in der Lage ist!! Eine 70A Lichtmaschine kann bei 12V 70A liefern - wie hoch der Strom wird, wenn die Klemmenspannung diese 12V nicht erreicht (z.B. nur 2 V...) vermag ich nicht zu sagen, aber es wird wohl höher sein und wie lange die Lichtmaschine (Dioden und Wicklungen) dass nun mitmacht, wage ich nicht zu beurteilen. Wie wahrscheinlich ein solcher Kurzschluß ist - letzten Endes müßte eine Batterie einen totalen Zellenschluß haben - darüber kann man diskutieren. Allerdings kann auf einer langen Leitung (durch was auch immer, z.B. Vibrationen und scharfe Kanten mit 0-Potenzial) schon einen Kurzschluß entstehen. Wenn sie dann auch noch Strom von einer (intakten) Batterie bekommt, dann macht es schon Sinn, diese Leitung gegen ihre beiden "Versorger" jeweils abzusichern. Die 70A Sicherung hinter der Lichtmaschine, vor dem Ladestromverteiler, macht daher durchaus Sinn, sie sichert dann die "lange Leitung" ebenso ab, wie den Ladestromverteiler und was sonst noch so dahinter ist, falls da - auch wenn es unwahrscheinlich ist - doch mal was auftreten sollte. Also Wepi, mach' mal und komm gut ins Neue Jahr - das wünche ich allen ebenso, die das lesen, ob ich nun mit ihnen einer Meinung bin oder nicht (oder sie mit mir...)!!
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Man sollte alles so einfach wie möglich erklären, aber nicht einfacher Gruss Uwe |
#65
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Zitat:
Aber ich versuche mir gerade eine solche Schaltung vorzustellen: Lichtmaschine lädt über Ladestromverteiler: 1. Starterbatterie 2. Verbraucherbatterie 3. Batterie für Ankerwinde, die im Vorschiff ca. 5 m entfernt steht. Die Plus- und Minuskabel sind gleich lang (von Lima zu dieser Batterie) Welche Leitung willst du da, wie, absichern? Was ist da der Unterschied zwischen der langen Plus- oder Minusleitung?? Oder sehe ich das ganz falsch?
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Man sollte alles so einfach wie möglich erklären, aber nicht einfacher Gruss Uwe |
#66
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Zitat:
Wollte ja nur darauf hinweisen, das es diese Möglichkeit gibt, jedenfalls beim GFK-Boot. Manchmal ist es der einfachste Weg, Minus abzusichern. Zum Beispiel bei Ladegeräten mit mehreren Ausgängen.
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Bis denne Ralf |
#67
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.... o.k. bei Wepi ging es wohl im eine Schaltung, ähnlich der, die ich beschrieben habe.
Wie er sein Ladegerät angeschlossen hat, weiß ich nicht. Hat diese mehrere Plus-Ausgänge, dann macht dort die Absicherung nur des Minusausganges natürlich ebenfalls Sinn. Da es aber ebenfalls noch die Möglichkeit der Lima-Ladung etc. gibt, kommt er wohl nicht um mehrere Sicherungen herum - speziell in diesem Fall mit der örtlich abgesetzten Batterie. Auch Dir "Guten Rutsch".
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Man sollte alles so einfach wie möglich erklären, aber nicht einfacher Gruss Uwe |
#68
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Zitat:
bei meinem Perkins M130C ist eine Sicherung nach der "Lima" bereits Werksmässig eingebaut. Auch grosse Firmen können Fehler machen, aber etwas unnötiges anbauen, das macht keine Firma. Wenn ich wieder Zuhause bin, werde ich das Schema und ein Bild nachliefern. Gruss Edi
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#69
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moin,
Zitat:
@wepi, mach das so, ist genau richtig, immer an der quelle absichern! mehrere quellen, mehrere absicherungen. @jessig1, wenn du im boot mehrere löcher hättest, würdest du da auch nur eines dichtmachen vorsicht !!!! bei einem defekten kabel kann strom ins boot tropfen, geeignete lenzpumpe bereithalten . bis denn
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theorie und praxis sind theoretisch gleich, aber praktisch nicht !!! rechts-schreibfehler sind gewollt und deswegen mit voller Absicht erstellt. wer welche findet, darf sie behalten, verschenken oder auch versteigern. |
#70
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Zitat:
Na wenn schon dann vergiß aber die Schaufel nicht, um den Spannungsaball über Bord zu werfen Gutes Neues Jürgen |
#71
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Muß der Spannungsabfall nicht getrennt entsorgt werden ?
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. . Akki dieser Beitrag wurde ohne KI erstellt...
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#72
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moin,
bloß nicht über bord werfen , gibt noch jede menge kohle für den spannungsabfall . ich hab da eine extrastarke holzkiste für . achtung, metallkisten sind nicht geeignet . sehr wichtig, nur mit einem frequenzbesen zusammenkehren, sonst wirds übel . bis denn
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