Was trägt Holz (Hebeanlage im Bootsschuppen) - Seite 3 - boote-forum.de

TageDieb · #51 24.09.2008, 19:02

Nochmal zu den Winschen: Ich halte es wirklich nicht für eine gute Idee, vier zu nehmen. Vielleicht laufen die nicht ganz gleichmäßig und das Boot wird irgendwie schräg hochgezogen.

Wie sieht es mit der Sicherung aus, wenn das Boot mal oben ist? Willst Du dann was unterlegen?

Gruß
Mario

OceanixTS · #52 24.09.2008, 19:35

Zitat:

Wie sieht es mit der Sicherung aus, wenn das Boot mal oben ist? Willst Du dann was unterlegen?

Ja. das boot hat ca. 30 Tiefgang, ich werde es also maximal 50 cm anheben. Da kommen dann 2 "Querträger" als Sicherung drunter mit separaten Aufnahmen (existiert schon von einem der Vorbesitzer). Wenn man am Rumpf arbeiten will oder ähnliches, könnte man es auch auf den Steglevel ziehen und von Steg zu Steg eine Sicherung unterlegen.

Zitat:

Nochmal zu den Winschen: Ich halte es wirklich nicht für eine gute Idee, vier zu nehmen. Vielleicht laufen die nicht ganz gleichmäßig und das Boot wird irgendwie schräg hochgezogen.

Um ehrlich zu sein, meine Planung war noch "viel schlimmer". Angesichts der geringen Hubhöhe, wollte ich die nichtmal mit einer synchronen Steuerung versehen sondern immer zwei per Winden zur Zeit (jeweils eine pro Hand also zusammen jeweils vorne/hinten vom Boot aus bedienen). Die Aufnahmepunkte der Hubschlaufen liegen vor und hinter dem Hubkiel, beide Punkte sind bequem aus dem Cockpit zu erreichen. Zusätzlich wollte ich 4 solide Klappkoben einbauen als Flaschenzugprinzip mit zusätzlicher Absturzsicherung (Seilläufer - falls ein Stahlseil reißen sollte). Bedingt durch die Verwendung einer Umlenkrolle (Kloben) ist die Hub- und Sekgeschwindigkeit niedrig, so daß ich Höhendifferenzen per Hand ausgleichen kann.

Die Idee mit 4 Winden ist, die Last möglichst unmittelbar an dem senkrechten Stützpfeiler zu heben und nicht in der freitragenden Mitte von 3m. Dann würde ich auch nicht mit Holz bauen wollen sondern einen Stahlrahmen schweißen. Allein aus der Gefahr von Schwachstellen wie Astlöchern o.ä. So würde ich mit einer 45° Stütze die Last zusätzlich direkt unter der Winde abfangen.

Danke für die seriöse Auseinandersetzung mit meinem Problemchen!

OceanixTS · #53 24.09.2008, 19:43

Zu

Zitat:

Ich würde nicht so einen "Aufwand" betreiben,
für ein 750 kg Boot reicht doch ein guter "Dreibein"

Gruß
UWE

Ich habe hier eine Frage eingestellt, um mal andere Meinungen zu hören, ob so etwas Sinn macht oder nicht - bevor ich dran baue. 3/4 der Antworten sind bemüht diesen Thread zu zerreden, steht jedem frei, manchmal mache ich da auch gerne mit.

Die Idee mit dem Dreibein ist lustig, s.u. für andere Kommentare á la

Zitat:

Warte einfach, bis der Chemiker sich meldet, dann werden alle Klarheiten beseitigt

oder

Zitat:

Richtig, ein etwas größerer Schwenkgrill sollte es tun.

oder

Zitat:

jau,
der opa sagte auch immer: ein 60er nagel hält einen gipser auch nach 3 bier

fehlt mir heute vielleicht etwas der Humor - aber so kommt man richtig schnell auf ein paar tausend "Beiträge"

Die Idee mit dem Dreibein ist aber alt und auch mit gleichem Bootstyp (in Frankreich also keinem Entwicklungsland und ohne mich oder mein Mitwirken) schon realsiert, siehe folgend:

Können wir uns jetzt alle bitte wieder vertragen ???

Gajus · #54 24.09.2008, 19:47

So habe ich es für für mein Boot gemacht.
Vertikal 120X120er Kanthölzer, horizontal Alles 160X80.
Die Kettenzüge sind 4X 1t, Gurte 2t.
Da hört man nicht das geringste ächsen oder knacken.
4 Kettenzüge sind natürlich mit 2 Mann leichter zu händeln, da sonst ewige Lauferei.

MFG
Ralpg

OceanixTS · #55 24.09.2008, 19:55

Herzlichen Dank! Und mit Foto - solche Antworten hatte ich mir ursprünglich erhofft... Darf ich fragen, was das Boot wiegt mit allem drum und dran - sieht ziemlich solide und schwer aus?
Danke nochmal, Kai

Gajus · #56 24.09.2008, 20:23

Hallo Kai,

mein Boot hat so ca. 1,3 to.

MFG
Ralph

tomkyle · #57 24.09.2008, 22:05

Zitat:

Zitat von Gajus

So habe ich es für für mein Boot gemacht.
Vertikal 120X120er Kanthölzer, horizontal Alles 160X80.
Die Kettenzüge sind 4X 1t, Gurte 2t.
Da hört man nicht das geringste ächsen oder knacken.
4 Kettenzüge sind natürlich mit 2 Mann leichter zu händeln, da sonst ewige Lauferei.

MFG
Ralpg

wie verhält sich das bei Sturm??

Gajus · #58 25.09.2008, 19:28

Zitat:

Zitat von tomkyle

wie verhält sich das bei Sturm??

Ich habe die Überdachung seit Herbst 2005.
Bis vor 2 Wochen war noch Alles gut

Und dem Boot geht es auch prächtig.

MFG Ralph

OceanixTS · #59 03.11.2008, 19:23

So, allen Bedenkenträgern zum Trotz und angesichts des nahenden Winters, jetzt gebaut wie geplant und das Boot hochgeholt!

Demnächst werde ich noch die Querträger aufdoppeln aber erstmal mußte das Boot aus dem Wasser...

OceanixTS · #60 03.11.2008, 19:34

Ach ja, die bei den Winden mitgelieferten Umlenkrollen sind Müll, zu kleiner Radradius, Plastikrolle... Hatte vor Angriff der Maßnahme aber schon vernünftige Klappkoben mit 11cm Metallrollen (Durchmesser) besorgt. Siehe Foto. Damit läuft das Seil sauber und ohne ruckeln oder knirschen rauf und runter. Verstehe nicht warum man das nicht mitliefern kann statt diesem Billigmüll mit Plastikrädchen (der immerhin bis 600 kg freigegeben ist...). Die Klappkoben haben mich 12 Euro das Stück gekostet, war es mir aber wert!

OceanixTS · #61 03.11.2008, 20:01

Zu der PN mit der Kostenfrage:

Gesamtkosten vier mittelmäßig vernünftige E-Winden 300/600 kg (78 Euro / Stck.) mit Ablaufbremse, Notbremse, automatischer Abschaltung bei Schräglast (10°) etc.; vier solide Klappkoben sind bequemer als Rollenlager zum schrauben (12 Euro / Stck); 2 verrottungsfeste 1to Hebeschlingen (14 Euro / Stck.) mit 2 Berstlast; Holzbalken(10*10cm), Metallwinkel und Beschläge, Schrauben (Holzschrauben und 16 Stck 10*120 Schlossschrauben für Windenanker), Gegenlager zur Windenaufnahme (alles zus. ca. 65 Euro). Mit Spritgeld, usw. knappe 500 Euro.

Statt ursprünglich kalkulierter 300...

Anmerkung: Im Großhandel (Metro und Konsorten) kosten die gleichen Winden 159 Euro / Stck., diese gab es in der Bucht ab ein Euro (gleicher Hersteller, gleiches Modell) und ich habe zwischen 61 und 92 Euro bezahlt (78 Durchschnitt) aber auch auf über 30 Winden geboten, die z.T bis 140 Euro teuer wurden - Geduld ist alles... Die Hebeschlingen sind aus dem Baufachhandel (nicht Baumarkt) mit Berstprüfzeugnis (wohl sonst für die BG Unterlagen...) und die Klappkoben vom Anschlag-Fachhandel (ja, so was gibt es echt...), die habe ich jetzt aber optisch gleich auch in der Bucht gesehen. Der Rest ist aus dem Baumarkt ums Eck.

An alle:
Für die Hebeschlingen suche ich noch was besseres mit verstellbarer Länge und vor allem deutlich breiterer Auflage, am besten: 15-30 cm breit (mehr Auflage), längenverstellbar, mit Dreiecksaufnahme an den Aufnahmepunkten und schwerer als Wasser, so daß die auf Grund liegen wenn man in den Bootsschuppen fährt.
Jemand eine Idee

?

So long...

Petermaennchen · #62 03.11.2008, 21:29

Probier es doch mit alten Feuerlöschschläuchen, waren bei mir auch einfach über die Drahtseile gezogen und da sie sich mit Wasser vollziehen, liegen die auch prima auf Grund

und die Auflagefläche sollte auch reichen.

Grüße aus Schwerin

Mirko

OceanixTS · #63 03.11.2008, 21:56

Hallo Mirko,

Petermaennchen? DAS Petermaennchen am Schweriner See...?

An Feuerwehrschläuche habe ich auch schon gedacht, genauer: ein Gummiprofil um die Hebeschlinge legen und dann darüber einen Feuerwehrschlauch stülpen - aber woher den Feuerwehrschlauch nehmen...? Anscheinend gibt es für so was schon Wartelisten wenn es mal ausrangiert wird...

Petermaennchen · #64 03.11.2008, 22:03

genau das, nur ohne Bart und nicht sooo alt

stimmt, ist nicht so einfach mal bestellt. hab meinen Kumpel bei der HH BFW schon mal gefragt aber die rücken auch nix raus

.

Aber das Gummi tut es ja sonst auch. frag am WE aber mal meinen Schuppennachbarn, vielleicht kennt der wen der wen kennt

Gruß
Mirko

Balu2000 · #65 03.11.2008, 22:10

Bis 30cm gibt es doch zu bestellen.
http://www.hebezone.de/frameset/cont.../664_spe.shtml
Nur ein Link von vielen.

OceanixTS · #66 03.11.2008, 22:49

Zitat:

Bis 30cm gibt es doch zu bestellen

Jo, würde aber die Kosten der Hebeanlage verdoppeln, da nur als 10to Ausführung zu haben...

ralfschmidt · #67 04.11.2008, 00:13

Hallo OceanixTS,
Hebeschlingen kann man zum Einkürzen nur doppelt nehmen( oder Knoten rein machen

)

zur Not kann man auch Spanngurte in Hebeschlingen umfunktionieren

OceanixTS · #68 04.11.2008, 09:19

Hallo Ralf,

Zitat:

( oder Knoten rein machen

)

Damit habe ich mir zur Längenanpassung auch gerade beholfen... Jeweils einen auf jeder Seite, da ich die Länge um 20 cm falsch eingeschätzt habe.

Mit ging es aber auch um deutlich breitere Auflagen in denen das Boot hängt, diese sind gerade mal 4 cm breit und ich dachte das Boot läge besser auf deutlich breiteren Gurten... Weniger Punktbelastung....

WoSo · #69 04.11.2008, 13:18

Lässt du das Boot in den Winden hängen ? Das würde ich nicht tun, insbesondere wenn es vier davon gibt. Ich würde eine kurze Lastschlaufe über der Horizontalen Träger und mit einen Schäken an die Schlaufen der Bootschlaufe. Damit kann die Seilwinde entlastet werden. Nur so als Idee

OceanixTS · #70 05.11.2008, 16:02

Hallo Wolfgang,

Das Boot hängt teils in den Winden (je ca. 30 - 50 kg), liegt teils mit dem abgelassenen Kielschwert auf einer Quertraverse (ca. 300-250 kg) und liegt auch auf 4 Hilfsständern auf. Dann gibt es noch die zur Zeit nur ganz leicht belastete Mittelschlaufe mit 2 to Zurrgurt falls eine Winde bricht, ein Seil reißen sollte,... damit dann nichts abstürzt. Es mußte irgendwie schnell gehen (halber Tag) und trotzdem halbwegs sicher sein...

Zitat:

Lässt du das Boot in den Winden hängen ? Das würde ich nicht tun, insbesondere wenn es vier davon gibt

Warum? Ich dachte eigentlich gerade, dass da vier Winden besser wären als nur 2 oder gar eine mit Hebegeschirr?

Danke, Kai

ralfschmidt · #71 06.11.2008, 01:39

Hallo OceanixTS,
auf Dauer würde ich mich auch nicht auf die Hebezüge verlassen, wenn die permanent unter Last sind könnten die Bremsen festgehen oder mit der Zeit nachgeben,
ob deine Anschlagpunkte auf Dauer halten oder sich setzen kann man auch schwer vorher sagen
besser wäre es, wenn dein Boot so aufgebockt ist, daß es auch ohne die Züge sicher steht, zur Sicherheit kannst du die Züge natürlich dran lassen aber auf Dauer unter Last würde ich das nicht machen

einer der wichtigsten Sicherheitsregeln beim Heben und Bewegen von Lasten lautet :
Niemand darf sich unter Schwebenden-Lasten aufhalten

Balu2000 · #72 06.11.2008, 07:07

Richtig aufgebockt können die Winden entfernt werden

OceanixTS · #73 06.11.2008, 11:24

Wow! Mit Brückenkran! Ich bin beindruckt!!! *haben will*

Ja, so einfach zwei Querlagen hätte ich auch gerne, sind in den Bootsschuppen aber verboten, es sei denn man setzt extra Pfeiler. Die einzuschwämmen war a) gerade keine Zeit (hatte einen Dreivierteltag um alles hinzubauen und Boot winterfest zu machen) und b) das Wasser schon etwas kalt... und c) keine Pumpe zum einschwämmen der Pfähle zur Hand. Die gesamte Hebeanlage muß völlig losgelöst vom Bootshaus sein und darf da eigentlich auch nicht damit verschraubt sein.

Ausnahme nur für Surfbretter und Paddelboote. Gut bei einem 2to MoBo mit 150 PS AuBo verstehe ich das, beim GfK Segler mit 5 PS Quirl nicht mehr so ganz...

Kommen nächstes Jahr... Dann baue ich das ganze vielleicht auch anders. Allerdings wiegt ein Segler wohl auch nur 30% des mächtigen Kahns den Du da hast : ) Im Freigelände der Hanseboot hatte jemand so ein Gestell., daß Boote hydraulisch aus dem Wasser hebt und nur mittelmäßig auf dem Grund des Sees verankert werden muß... Wäre auch ne gute Lösung.

OceanixTS · #74 06.11.2008, 11:25

Gibt es hier eigentlich niemanden, der so eine Lösung auch als halbwegs praktikabel und brauchbar einstuft...?

ralfschmidt · #75 07.11.2008, 01:24

Hallo OceanixTS,
viele Wege führen nach Rom und alles was funktioniert ist brauchbar

es gibt je nach Fall aber einige Dinge die man Wissen und wenn möglich beachten sollte,
du kannst dir zum Beispiel als Privatmann Hebeanlagen bauen wie du willst, mich würde sowas in den Knast bringen
ich wollte dir deine Hebeanlage auch nicht schlecht reden sondern dich nur auf mögliche Gefahren hinweisen

ps ich darf Samstag mal wieder zur Nachschulung Heben und Bewegen von Lasten bei der Berufsgenossenschaft

(daher besser 5 minuten feige als ein ganzes Leben tot)