Sportboot vor Grömitz ausgebrannt.

[OceanixTS]

Naja, wenn es ein Entstehungsbrand ist kann man schon noch eine Menge ausrichten...

[charlyvoss]

Zitat von Dicke Lippe

Halon ist doch schon lange aus dem Rennen. .....

Zitat von Searay270SD

Halon ist seit einigen Jahren in Deutschland verboten.

Es dürfen nur noch CO 2 Löscher benutzt werden. ....

Ihr seid nicht ganz auf dem neuesten Stand. Als stationäre Löschanlage ist z.B. FM 200 erlaubt.

Näheres hier:
Auszug aus: http://64.233.183.104/search?q=cache...ient=firefox-a
FM200 ist ein teilhalogenisierter Kohlenwasserstoff, welcher weltweit als HFC227ea bekannt ist. FM200 löscht auf chemischen Weg d.h. die Kette des Verbrennungsprozesses wird gestört bzw. unterbrochen, indem die Radikalenbildung vermindert bzw. unterbunden wird. Aus diesem Grund ist eine Haltezeit von nur 10 Minuten und eine Verzögerungszeit von nur 10 Sekunden notwendig. Die Löschkonzentration beträgt 8% Vol.% die NBGS10 Vol.%. Aufgrund dieser Daten sind keine Druckentlastungsöffnungen und Personenschutzeinrichtungen vorgeschrieben. Die Bevorratung des Löschmittels erfolgt in Stahlflaschen unter einem Druck von 42 bar bei 20°C in flüssiger Form. Bei Detektion eines Brandes durch Rauchmelder in einer Zwei-Linien-Abhängigkeit bzw. bei Betätigung des Knopfmelders werden Signalmittel im Löschbereich (Hupe, Blitzlampe) unverzögert ausgelöst. In weiterer Folge strömt das Löschmittel über Rohrleitungen und über die Löschdüsen in den Flutungsbereich. Die Flaschenbatterien werden in den Löschbereich aufgestellt.

[Dicke Lippe]

Zitat von Dicke Lippe

...Es gibt wohl neuere Halon-Produkte (die nicht echte Halone beinhalten, sind aber noch nicht wirklich im Handel verfügbar.)

Ich zitiere mich ja ungern selbst....

Aber warum habe ich oft den Eindruck, daß komplettes Lesen offensichtlich einigen Schmerzen bereitet.

Bitte einen Link, wo du diesen Wunderlöscher kaufen kannst. Diese neuen Löschmittel gibt es wohl, aber keine die in z.B. 2Kg Feuerlöschern angeboten werden....

Einige der neuen Halonlöscher, dürften sich eigentlich noch nicht mal so nennen weil es keine echten Halone, (z.B. Novec 1230 von 3M ist ein fluoriertes Keton, sprich perfluoriertes Ethyl-Isopropylketon) sind.

[charlyvoss]

Zitat von Dicke Lippe

Bitte einen Link, wo du diesen Wunderlöscher kaufen kannst. Diese neuen Löschmittel gibt es wohl, aber keine die in z.B. 2Kg Feuerlöschern angeboten werden....

dann lies das mal ganz langsam:

Zitat von Dicke Lippe

Ich zitiere mich ja ungern selbst....

Aber warum habe ich oft den Eindruck, daß komplettes Lesen offensichtlich einigen Schmerzen bereitet.

und sage mir wo ich behauptet habe, dass FM 200 in 2 KG Feuerlöschern angeboten werden. (die kann ich auch )


Und wenn Du alles gelesen hättest, war hier im Ursprung die Rede davon, dass eine größere Motoryacht abgebrannt ist.
Wer zig tausend € für eine Yacht aufbringt, kann sich auch eine entsprechende automatische Löschanlage einbauen.
Hier gibts dazu auch noch Infos

[Averna]

Moin Charly,

die Yacht hatte eine automatische Löschanlage sowie mehrere Löscher an Bord.
Die Crew wurde übwrrascht und hatte dann angst, den Motorraumdeckel zu öffnen um weiter zu löschen.
Wie die autom. Anlage gelöscht hat und ob überhaupt weiß noch keiner, da die Yacht noch auf 18 m Grund liegt und erst noch gehoben werden muss.

Wenn ich näheres höre werde ich hier berichten.


In diesem Sinne

Averna Dirk

[Tim S.]

Speziell an Dirk die Frage - du scheinst ja an dem Fall dicht "dran" zu sein: Kannst du mir Namen und ggf. Lebenslauf bzw. Bauwerft und techn. Daten der Yacht mitteilen? Für mich ist so eine Sache ohne Identität des Schiffes immer unvollständig. Gern auch per pm oder an timatsendotgmxdotde.

[Cooky-Crew]

Zitat von Averna

........
da die Yacht noch auf 18 m Grund liegt und erst noch gehoben werden muss.
..........

Wo sind denn da 18 m

oder meinst du 18 dm

[Hexe-Crew]

Zitat von Cooky-Crew

Wo sind denn da 18 m

oder meinst du 18 dm

Zitat von Averna

Ostsee, 2 sm vor Grömitz.

Scheint doch dann aber innerhalb der 20m Tiefenlinie passiert zu sein

[Averna]

Zitat von Tim S.

Speziell an Dirk die Frage - du scheinst ja an dem Fall dicht "dran" zu sein: Kannst du mir Namen und ggf. Lebenslauf bzw. Bauwerft und techn. Daten der Yacht mitteilen? Für mich ist so eine Sache ohne Identität des Schiffes immer unvollständig. Gern auch per pm oder an timatsendotgmxdotde.

tut mir leid, kenne zwar den Eigner aber nicht die Daten des Schiffes, weil es nicht so geläufiges Modell bzw. Werft war.

In diesem Sinne

Averna Dirk

[SR 220 PEPE]

Zitat von Tim S.

Für mich ist so eine Sache ohne Identität des Schiffes immer unvollständig. Gern auch per pm oder an timatsendotgmxdotde.

Was ist denn das für ein Motiv?



gruß Jan

[Dicke Lippe]

Zitat von charlyvoss

dann lies das mal ganz langsam:


und sage mir wo ich behauptet habe, dass FM 200 in 2 KG Feuerlöschern angeboten werden. (die kann ich auch )


Und wenn Du alles gelesen hättest, war hier im Ursprung die Rede davon, dass eine größere Motoryacht abgebrannt ist.
Wer zig tausend € für eine Yacht aufbringt, kann sich auch eine entsprechende automatische Löschanlage einbauen.
Hier gibts dazu auch noch Infos

Richtig, aber es geht hier immer noch um Bootsbrände. Denn lies die von dir verlinkte Beschreibung mal wirklich aufmerksam durch, da steht nämlich auch, daß diese Flaschen stationär konstant bei 20° C aufgestellt werden müssen (sonst klappt das mit der Flutung nämlich gar nicht, für Yachten (auch wenn diese zigtausend gekostet haben ) also prinzipiell ungeeignet. Da gibt es weitaus größere Temperaturschwankungen (selbst bei Vollklimatisierung) und da ist auch noch Bewegung drin. Ist eine reine Lösung für Rechenzentren und Schaltschränke.

[Tim S.]

Moin Jan,
naja, ein Schiff hat einen Namen und auch eine Vita. Ich kann es auf den Tod nicht ausstehen, wenn in Pressemeldungen, gerade auch im Sportboot- und Binnenschiffsbereich, zu lesen steht, ein Güterschiff ist dasundas oder so. Als ob nur größere Schiffe ein Recht auf eigenen Namen haben, denn da wird er i.d.R. ja genannt.
Gruß fra Kiel
Tim

[Hexe-Crew]

Zitat von Tim S.

Moin Jan,
naja, ein Schiff hat einen Namen und auch eine Vita. Ich kann es auf den Tod nicht ausstehen, wenn in Pressemeldungen, gerade auch im Sportboot- und Binnenschiffsbereich, zu lesen steht, ein Güterschiff ist dasundas oder so. Als ob nur größere Schiffe ein Recht auf eigenen Namen haben, denn da wird er i.d.R. ja genannt.
Gruß fra Kiel
Tim

Es gibt aber auch Gründe, den Namen nicht sofort zu veröffentlichen

[tomkyle]

vielleicht war es ja auch ein strenggeheimer Prototyp mit den neuen Halonanlagen die eigtl gar keine sind und man ja gar nicht kaufen bzw nutzen kann ausser man ist beim Militär oder in einem Rechenzentrum zwischen 19.9C° und 20,1 C° ...
Und da ist was schief gelaufen...

Ich finde die Diskussion herrlich... nur weil einer in einem Nebensatz erwähnt hat dass er keinen Feuerlöscher an Bord hat.
Im nachhinein weiß immer jeder bescheid wies gelaufen ist und wie er das Schiff gerettet hätte... Aber mal auf so einem brennendem Schiff stehen und sichs fürs Löschen entscheiden und nicht für das sichere Beiboot muss mir mal einer vormachen...

Ein Freund von mir hat aus seinem deutschen Sportwagen den serienmäßigen Feuerlöscher heraus genommen. Mit der einfachen Begründung dass wenn sein Auto brennen würde er möglichst weit weg sein möchte... Finde ich vollkommen plausibel

[dieter]

habt ihr eigentlich den Titel dieses Beitrags gelesen

da mussi ich wohl nochmal einen neuen Signaturhinweis basteln..

[klastey]

Zitat von usprenger

Mal ne Frage: Bist Du in einer Feuerwehr ?

Ich mache das beruflich erst seit 31 Jahren

[Libertad]

Zitat von tomkyle

Ein Freund von mir hat aus seinem deutschen Sportwagen den serienmäßigen Feuerlöscher heraus genommen. Mit der einfachen Begründung dass wenn sein Auto brennen würde er möglichst weit weg sein möchte... Finde ich vollkommen plausibel

Wenns richtig brennt, möchte ich auch weit weg sein. Aber jeder Brand fängt mal an, viele ganz klein. Und da ist ein Feuerlöscher sicher ganz nützlich...

[PS-skipper]

Tja Freunde,
da möchte ich mal aus einem anderem Trööt von mir zitieren:

Schwelbrand an Bord! Ein Fall der Produkthaftung ?
Moin zusammen,
bevor ich Fehler mache, frage ich erstmal Euch, wa zu tun ist.
Zur Vorgeschichte :
im Frühjahr kaufte ich einen Ladestromverteiler mit drei Ausgägen und baute ihn nach Anleitung ein. Er funktionierte wie er soll.
Nach ca. 50 Betriebsstunden gaben zwei der Ausgänge keinen Strom mehr ab. So wurde nur die Hauptbatterie geladen. Starter u. dritte Bank wurden jetzt über Batterielader und Landstrom versorgt. Gerät defekt. Das wäre ein Garantiefall geworden.

Der Brandfall :
wir lagen im Hafen Reinsberg (Uckermark) am Steg und hatten Landstrom. Nach einschalten der Deckswaschpumpe gab es nach einer Minute Rauchalarm vom Brandmelder ! Sofort wurden alle Stromkreise abgeschaltet, es qualmte aus allen Lüftungsöffnungen des Motorraumes , die Umgebung wurde vernebelt. Der fest eingebaute Kohlensäurelöscher wurde ausgelöst, nach öffnen der Motorklappe wurde mit dem Schaumlöscher nachgelöscht. Schwelbrand aus.
Ein fürchterlicher Geruch verblieb jedoch. Zwei Tage brauchten wir, um alles zu reinigen, in der ersten Nacht haben unter Kuchenbude gepennt!

Der Schaden :
Stromverteiler – 200€ , Kabel, Sicherungen und Gehäuse – 100€ , zwei Feuerlöscher – 300€ , zwei Tage Nichtnutzung des Schiffes ??? €, Schadenersatz ??? € .

Nun meine Frage :
ist dieser Fall ein solcher, wo man den Hersteller des Produktes haftbar machen kann – also Produkthaftung ?
Angehängte Grafiken

[scaramouche]

sehr schade .. mein boot ist vor jahren in einer bootshütte hängend mit ca 40 weiteren abgebrannt.. ich kann also mitfühlen..
lg vom traunsee
georgf

[Luger08]

Zitat von Karnic-Gang

...Auf Funk hörte ich dann,das ein GFK Sportboot brannte....

Im Sommer 2006 ist vor Norderney auch eine GFK-Yacht ausgebrannt. Der Besitzer hat dannach gemeint:"Nie wieder ein GFK-Boot, da kannst du nichts dran halten, wenn es brennt". Das Schiff war durch einen im Motorraum verursachten Brand innerhalb weniger Minuten bis auf die im Wasser schwimmende "Grundschale" abgebrannt.
Er hat sich nach meinem Kenntnisstand dann ein Stahlboot zugelegt.

Gruß
Barney

[divefreak]

Zitat von Luger08

Er hat sich nach meinem Kenntnisstand dann ein Stahlboot zugelegt.

Und da meint er das mehr übrigbleibt ausser nem ausgeglühten Kasko?

[PS-skipper]

Zitat von divefreak

Und da meint er das mehr übrigbleibt ausser nem ausgeglühten Kasko?

René, darum geht es nicht! Es dauert länger, bis so ein Kahn richtig brennt. Holzaufbau auf Stahlrumpf ist relativ schwer entflammbar, Polyesterharz dagengen leicht entflammbar.
Ich bin der festen Meinung, wäre unser Schiff ein Polyesterdampfer bei unserem Brand gewesen, ich hätte wohl keine Chance und Zeit zum Löschen gehabt.

[divefreak]

Zitat von PS-skipper

René, darum geht es nicht! Es dauert länger, bis so ein Kahn richtig brennt. Holzaufbau auf Stahlrumpf ist relativ schwer entflammbar, Polyesterharz dagengen leicht entflammbar.
Ich bin der festen Meinung, wäre unser Schiff ein Polyesterdampfer bei unserem Brand gewesen, ich hätte wohl keine Chance und Zeit zum Löschen gehabt.

Ähmm

Einspruch....

solange das Polyester nicht brennt ist das alles kein Problem.

Gerade bei deinem Kabelbrand. 1-2 Eimer Wasser drauf und fertig ist die Chose.

Das Erlebniss hatte ich erst letztes Jahr auf ner Probefahrt als ein uraltes Soda-Kabel meinte sich mittels kurzschluß entzünden zu müssen.

Sobald die Isolierung/Wandvertäfelung mit brennt wird es schwierig.

und das dauert bei GFK genauso lange wie bei Stahl.

Entzünden sich Öl/Kraftstoffreste im Motorraum dann ist es sogar völlig egal, weil die Motorräume üblicherweise im Sportboot nicht verschlossen werden können und dann brennen eh erst die Bodenbretter durch....

[nav_HH]

Zitat von PS-skipper

Tja Freunde,
da möchte ich mal aus einem anderem Trööt von mir zitieren:

Schwelbrand an Bord! Ein Fall der Produkthaftung ?
(...)
Angehängte Grafiken

... zum zweiten Mal: nein, weil du selbst Hand angelegt hast, ergo bist auch du haftbar ;)

[PS-skipper]

Zitat von nav_HH

... zum zweiten Mal: nein, weil du selbst Hand angelegt hast, ergo bist auch du haftbar ;)

Tja mein Lieber, es geht auch anders: wir können nicht wissen, ob ein Produktionsfehler vorliegt, deshalb mein Hinweis auf Produkthaftung.
Ich bin sehr froh, das Victron Energie so gerenös handelt, obwohl sie nicht verpfichtet sind. Meinen Tröt im Schw. Kanal werde ich entprechend fortführen.
Er soll helfen, anderen Betroffenen, auch auf anderen Gebieten, mit solchen Anschreiben zumindest eine Wiedergutmachung eines Schadens zu erreichen.
Hier der Inhalt eines Antwortschreibens :

Sehr geehrter Herr Schmiechen,

Ja Herr Schmiechen es ist richtig.

Victron Energy B.V. bitte Ihnen 450€ plus den Ersatz der Trenndiode auf Kulanz.

Für eine schnelle Abwicklung bitte Ich Sie mir folgendes zu kommen zu lassen:

1 Bankverbindung
Bitte mit IBAN nr. und Swiftcode

2 Artikelnr oder Artikebezeichnung der Trenndiode
Im Anhang finden Sie die Preisliste aus der sich Artikelnr. und Artikelbez. ergibt.

Weiter würde ich Sie bitten uns später die verbrannte Trenndiode an folgende Adresse zu senden.

Victron Energy B.V.
Service
De Paal 35
NL 1351 JG Almere-Haven

Ich möchte hier noch einmal unser bedauern aussprechen für die Unannehmlichkeiten.

Mit freundlichen Grüßen