Dürfen meine Kinder an das Steuer - Seite 3 - boote-forum.de

#51 17.10.2008, 21:26

Zitat:

Zitat von Ole aus HB

Ob schnell oder langsam ist egal. Das sind Richtlinien für die Durchführung der Prüfung. Mit anderen Worten:
Das gilt nur während der Prüfungsfahrt.

Beratungsresistent? Wenn du morgen Zeit hast, lies mal alles - die wichtigsten Sachen stehen auf Seite 2 und sind rot markiert....

Ole aus HB · #52 17.10.2008, 21:36

Zitat:

Zitat von Slider

Das ist der klassische Rudergänger. Anders ginge es auch nicht. Das Ruder muss mit einer geeigneten Person besetzt sein. Woher erlangt man denn diese Eignung - etwa durch Geburt?

Wenn eure Auslegung zutreffen würde, gebe es gar keine Rudergänger.

§ 1.09 BinSchStrO Besetzung des Ruders

Die Richtlinien gelten während der Prüfungsfahrt. Und warum? Weil da auch Prüflinge dran kommen, die noch nicht 16 sind.

Dicke Lippe · #53 17.10.2008, 21:40

Zitat:

Zitat von Slider

...
Der Schiffsführer, der eingriffsbereit beim Fahrenden steht, ist "Rudergänger".
...

Das der Rudergänger stehen muß wußte ich gar nicht,...

ist aber eigentlich völlig logisch

, im Sitzen kann man ja gar nicht gehen.

#54 17.10.2008, 21:40

Zitat:

Zitat von Ole aus HB

§ 1.09 BinSchStrO Besetzung des Ruders
Die Richtlinien gelten während der Prüfungsfahrt. Und warum? Weil da auch Prüflinge dran kommen, die noch nicht 16 sind.

Ich versuchs mal noch einfacher:

Wer besetzt denn das Ruder? der danebensteht, der auf einem bestimmten Sitz Platz genommen hat ....

oder vielleicht der, der im Ernstfall die notwendigen Manöver einleitet?

Denk einfach darüber nach - und lös dich vom Vergleich zum Auto - da ist alles anders!

Dicke Lippe · #55 17.10.2008, 21:48

Zitat:

Zitat von Slider

Wer besetzt denn das Ruder? der danebensteht, der auf einem bestimmten Sitz Platz genommen hat ....

oder vielleicht der, der im Ernstfall die notwendigen Manöver einleitet?

Der der am Ruder und Gas sitzt hat das Ruder übernommen, unabhängig davon, ob der Bootsführer im Ernstfall oder aus Panik wieder die Führung des Schiffes an sich reißt.

Montier dir doch einfach ein 2tes Ruder vor dem Beifahrersitz und du kannst prima rumdiskutieren wer nun wirklich Rudergänger war ... und ich kann endlich schlafen gehen.

Ole aus HB · #56 17.10.2008, 21:54

Mit dem Auto vergleiche ich nix. Das ist es einfach, weil der Fahrer nicht nur Fahrzeugführer sondern auch Rudergänger und Ausguck in einer Person sein muss.

Beim Boot dürfen diese Aufgaben verteilt werden. Es gelten aber grundsätzliche Mindestanforderungen an die Personen, die mit solchen Aufgaben betraut werden. Und die stehen in der BinSchStrO. Du hast im Prinzip nur zitiert, dass alle auf den Kapitän zu hören haben. Die Besetzung des Ruders ist explizit erläutert in §1.09.

Rudergänger ist, wer das Ruder in der Hand hält. Wenn das der Fünfjährige tut, und sei es nur für 30sec., dann ist er in dem Moment der Rudergänger. Der Schiffsführer und wenn er noch so nah daneben steht, ist dann nicht mehr Rudergänger, wohl aber noch Schiffsführer und meinetwegen Ausguck. Die angeführten Zitate aus den Richtlinien beziehen sich auf die Prüfungsfahrten und wahrscheinlich noch die Ausbildungsfahrten.

Das oben Geschriebene gibt nur die rechtliche Betrachtung wieder. Grundsätzlich ist vom gesunden Menschenverstand nichts dagegen einzuwenden, den Junior auf den Schoß zu nehmen und machen zu lassen. Schließlich kann man ja schnell genug eingreifen. Aber letztlich riskierst Du damit den teuer erworbenen Lappen...

@DonEvinrude: Befähigung und Mindestalter (Binnen) für Rudergänger sind festgeschrieben in SeeSchStrO und BinSchStrO.

Ole aus HB · #57 17.10.2008, 21:55

Zitat:

Zitat von Dicke Lippe

Der der am Ruder und Gas sitzt hat das Ruder übernommen, unabhängig davon, ob der Bootsführer im Ernstfall oder aus Panik wieder die Führung des Schiffes an sich reißt.

Montier dir doch einfach ein 2tes Ruder vor dem Beifahrersitz und du kannst prima rumdiskutieren wer nun wirklich Rudergänger war ... und ich kann endlich schlafen gehen.

Warst schneller. Werd ich jetzt auch tun. N8.

#58 17.10.2008, 21:59

Zitat:

Zitat von Dicke Lippe

Der der am Ruder und Gas sitzt hat das Ruder übernommen, unabhängig davon, ob der Bootsführer im Ernstfall oder aus Panik wieder die Führung des Schiffes an sich reißt.

Montier dir doch einfach ein 2tes Ruder vor dem Beifahrersitz und du kannst prima rumdiskutieren wer nun wirklich Rudergänger war ... und ich kann endlich schlafen gehen.

Und wieder mal eine riskierte Dicke Lippe

Lies nach, was die Binnenschifffahrtsstraßenordnung dazu sagt, lies nach, was das Bundesverkehrsministerium dazu verordnet hat, in Form einer Richtlinie, basierend auf dem Binnenschifffahrtsaufgabengesetz, der Binnenschifffahrtstraßenordnung und der Sportbootführerscheinverordnung-Binnen -

und wenn du dann noch widersprichst, geb ich auf ...

dann leidest du wirklich an einem schwerem Fall von Beratungsresitenz

PS: alle relevanten Vorschriften stehen in diesem Trööt und sind ELWIS entnommen.....

Eckaat · #59 17.10.2008, 22:00

Euer bescheuerter Kleinkrieg macht mir Angst.

Ich bin dieses Jahr ca. 3 mal mit Kind am Volant an den Wasserbüffeln vorbeigefahren. Wir haben beide gewunken und sie zurück.

Wenn Papa mit bei ist, dann wird sich darüber kein Erpel aufregen.

Gruß Ecki

Ole aus HB · #60 17.10.2008, 22:02

Letzter Versuch: an wen richtet sich die Richtlinie?

An alle Sportbootfritzen??? Eher nicht...

Ole aus HB · #61 17.10.2008, 22:03

Zitat:

Zitat von Eckaat

Euer bescheuerter Kleinkrieg macht mir Angst.

Mir auch!

Hoffentlich finde ich in den Schlaf...

#62 17.10.2008, 22:04

Zitat:

Zitat von Eckaat

Euer bescheuerter Kleinkrieg macht mir Angst.

Ich bin dieses Jahr ca. 3 mal mit Kind am Volant an den Wasserbüffeln vorbeigefahren. Wir haben beide gewunken und sie zurück.

Wenn Papa mit bei ist, dann wird sich darüber kein Erpel aufregen.

Gruß Ecki

Danke Ecki - weil es völlig OK ist !

Deine Kleine ist wirklich süß -- regelmäßige Updates erbeten von einem Vater/Stiefvater von 4 Mädels

#63 17.10.2008, 22:09

Zitat:

Zitat von Ole aus HB

Letzter Versuch: an wen richtet sich die Richtlinie?

An alle Sportbootfritzen??? Eher nicht...

Diese Richtlinie richtet sich an die Prüfungsausschüsse des DMYV/DSV. Sie macht den Prüfungsausschüssen, die im Auftrag des Bundes handeln, deutlich, das eine am Steuer eines Sportbootes stehende Person noch lange kein Rudergänger ist!

Aber bei dir an Bord ist ja scheinbar alles anders

DonAlfredo · #64 17.10.2008, 22:55

Hi Leute,

habe mir jetzt mal die Mühe gemacht und die Ränge an Bord eines Schiffes eindeutig skizziert. Niemand kann nun mehr sagen er hätte ja nix gewusst...

Ole aus HB · #65 18.10.2008, 08:43

Zitat:

Zitat von Slider

Diese Richtlinie richtet sich an die Prüfungsausschüsse des DMYV/DSV. Sie macht den Prüfungsausschüssen, die im Auftrag des Bundes handeln, deutlich, das eine am Steuer eines Sportbootes stehende Person noch lange kein Rudergänger ist!

Richtig!!! Und Punkt 3, aus dem Du zitiert hast, regelt das Prüfungsverfahren. Und nicht das Rumschippern eines jeden Sportbootführers mit Kind und Kegel...

Zitat:

Zitat von Slider

Aber bei dir an Bord ist ja scheinbar alles anders

Ja, scheinbar...

Bernd · #66 19.10.2008, 08:53

Zitat:

Zitat von Slider

Danke ... und wieder einer, der keine Ahnung hat

aber zumindest schonmal ELWIS kennt

Und wenn einem auf der Autobahn ständig Autos auf der Spur entgegen kommen, sind das wohl alles Geisterfahrer...
Bernd

Camper77 · #67 19.10.2008, 11:53

Hallo,
also ich durfte als kleiner Pimpf auch ans Steuer... und Vader saß dahinter oder daneben. Damals gabs auch nie Probleme, und beizeiten ein Gefühl hat man auch bekommen.
Wer hat denn nicht vor dem Führerschein geübt...zb. Mopedfahren....
Oder hat schonmal einer einen Angelschein gemacht ohne vorher
"reinzuschnuppern"?

Glaube kaum.... Also ich denke unter Aufsicht kein Problem....
MFG Sancho

#68 19.10.2008, 16:05

Ist doch ein Fake, Sancho, das Boot steht auf dem Trailer

Camper77 · #69 19.10.2008, 17:30

Zitat:

Zitat von Slider

Ist doch ein Fake, Sancho, das Boot steht auf dem Trailer

nene Slider.. hab das eingescannt... hatten damals..DDR Zeiten 1986 glaube...
noch keinen Farbfotoapparat... .
Das Bild ist nähe Mirow enstanden, weiß ich noch wie gestern.
Und so wird man dan vom Boot fahren infiziert...

MFG Sancho

B4-Skipper · #70 21.10.2008, 17:04

Zitat:

Zitat von Slider

Danke ... und wieder einer, der keine Ahnung hat

aber zumindest schonmal ELWIS kennt

Sorry Slider,
aber mir scheint eher, dass Du keine Ahnung hast.

Im Beitrag #43 schreibst Du:

Zitat:

Zitat von Slider

..ICH habe von Anfang an behauptet - und bewiesen - dass unsere Kinder ans Steuer dürfen ...

Wo hast Du das bewiesen

Im Beitrag #12 schreibst Du noch:

Zitat:

Zitat von Slider

Ich hab mal die gesetzlichen Bestimmungen herausgesucht.
...

Daraus schließe ich:

Die am Steuer eines Sportbootes sitzende/stehende Person gleich welchen Alters ist dann nicht Rudergänger, wenn sie permanent beaufsichtigt wird. Es gelten keine Anforderungen (auch kein Mindestalter).
...

Ist Deine Schlußfolgerung der Beweis

Du bringst offensichtlich Gesetz und Prüfungsvorschriften durcheinander, so wie schon andere hier geschrieben haben.

Wie das die Führer von Sportbooten handhaben und wie diese "Besetzung des Ruders" von der WSP (nicht) geahndet wird, sagt leider nichts über die Gesetzeslage.

Ich bleibe dabei, das die von mir genannten und im ELWIS zu findenden Gesetze dies eindeutig regeln.

Gruß Lutz

Camper77 · #71 21.10.2008, 17:17

Losgelöst von jeder Rechtstheorie, Lutz, ist das "Ruder mit einer geeigneten Person von mindestens 16 Jahren" dann besetzt, wenn diese jederzeit Kurs und Geschwindigkeit beeinflussen kann.

Eine Regelung wie in Holland (der Schiffsführer hat auf dem für diesen bestimmten Sitz Platz zu nehmen oder unmittelbar vor diesem zu stehen, Rudergänger gibt es nicht) ist in Deutschland nicht vorhanden.

Steh neben dem Ruder, steh dahinter, steh hinter dem Fahrersitz - und du bist Schiffsführer und Rudergänger, solange du jederzeit eingreifen kannst.

Camper77 · #72 21.10.2008, 18:20

Nabend,
also ich denke mal das es beim Boot sowieso schwamiger ist als beim KFZ.
Teilweise gibt es innen und außen einen Steuerstand.
Wenn was passiert..... wer will dann noch sagen können wer gesteruert hat...(zb Augenzeugen..."das Kind hat oben am Ruder gestanden...")
Also ist immer der Boots-Schiffsführer dafür verantwortlich.

Also kann auch meine kleine bei mir auf dem Schoß theoretisch lenken... beim KFZ nicht.. dort ist alles klar festgelegt.
Gesetz oder Bestimmung hin und her.... so siehts doch aus...
MFG Sancho

B4-Skipper · #73 21.10.2008, 20:47

@ Slider (#71)
Das ist Deine Interpretation, ob die im Fall der Fälle greift weiß ich nicht.

@Camper77 (#72)
Können wird Deine Kleine schon, dass heißt aber immer noch nicht, dass sie auch darf.

Im Fall der Fälle ist sicher der Schiffsführer verantwortlich.
Doch hier kann der kleine, aber feine Unterschied grob fahrlässiges Verhalten lauten. Das spiegelt sich aber sicher im Strafmaß und ggf. im Versicherungstechnischen wieder.

Letztendlich sind das jedoch alles nur unsere laienhaften Interpretationen der vorliegenden Gesetzestexte. Heerscharen von Anwälten leben davon (im Fall der Fälle) zu klären, wie das Gesetz auszulegen ist.
Auf hoher See und vor Gericht ist der Mensch in Gottes Hand.

Gruß Lutz

Eckaat · #74 22.10.2008, 01:08

Geht das jetzt hier nur um gesetzestreue Rechthaberei?

Oder können wir uns darauf einigen, dass Kinder unter 16, alleine nichts am Steuer verloren haben und für die Lütten, Papa, Mama, Onkel oder wer immer, die helfende Hand macht?

Oft hilft auch einfach der gesunde Menschenverstand.

Gruß Ecki

B4-Skipper · #75 22.10.2008, 17:39

Hallo Ecki,
mir geht es nicht um gesetzestreue Rechthaberei.
Wir können uns auch einigen, wann wie wo was Kinder das Boot steuern dürfen. Ob das jemand interessiert, dass wir uns geeinigt haben weiß ich nicht.

Mit Sicherheit hilft der gesunde Menschenverstand

Deshalb kann auf die Eingangsfrage von Donjohnson:
Dürfen meine Kinder an das Motorboot Steuer wenn ich an Bord bin ?

die Antwort nicht "vielleicht", "ich glaube ja", oder "wir einigen uns" heißen.

Einzig richtig ist BinSchStrO §1.09:
Ja, wenn sie älter als 16 (12) Jahre und geignet sind.
Nein, wenn sie jünger als 16 (12) Jahre oder nicht geeignet sind.

Was Donjohnson und alle anderen daraus machen ist dann jedem seine Sache.

Aber jemanden durch eine (falsche) Antwort in Sicherheit wiegen ist unverantwortlich.

Auch die SportbootFüBinV stellt im §5 Allgemeine Anforderungen für die Erteilung der Fahrerlaubnis. Meines Erachtens gelten diese Anforderungen auch für den (Nicht-)Führer des Bootes, nur dass dieser eben keine Fahrelaubnis haben muss.

Daraus, dass im §2 keine Angaben zum Alter und zur Tauglichkeit gemacht werde zu schließen, dass Blinde, Taube, Gelähmte und halt auch kleine Kinder das Boot unter Aufsicht führen dürfen halte ich für sehr Blauäugig.

Gruß Lutz