Mit Boot zur Nordsee oder nicht? - Seite 3 - boote-forum.de

Emotion · #51 12.11.2008, 16:58

Zitat:

Zitat von Freibeuter

Hendrik, google mal das Seeamt und Seeunfalluntersuchung ab. Bzw. WIKI: SBF.

IMHO

Das Wattenmeer ist der vorgelagerte Küstenbereich der Nordsee und ist als besonderes Revier einzustufen.
Um grundsätzlich auf der See fahren zu dürfen, bedarf es den SBF See. Um spezielle Reviere zu Befahren, bedarf es ein Meilenkonto (Mitfahrkonto) oder eine freiwillige Kenntnisprüfung.
Seeamt und Versicherung gehen von grober Fahrlässigkeit und Bruch der guten Seemannschaft aus, wenn ein untypischer Unfall passiert.
Es ist ein Irrglaube, der alleinige Besitz eines See Scheins im Schadenfall reiche. Dieser langt nämlich nur solange kein Unfall eintritt.

Ob man sich im Forum Revierkenntnisse aneignen kann, halte ich für zweifelhaft, da man seinen Gegenüber i.d.R. nicht persönlich kennt und dessen Fähigkeiten einschätzen kann.

Ich kling lieber arrogant, wenn der Proband mir aber nach missglücktem Ausflug eine Klage reindrücken will, brauche ich mir nichts vorzuwerfen zu lassen, da ich auf bestehendes Recht hingewiesen habe.

Ich kenne Christian persönlich und bin schon bei ihm mitgefahren

Freibeuter · #52 12.11.2008, 17:07

Zitat:

Zitat von Emotion

Ich kenne Christian persönlich und bin schon bei ihm mitgefahren

unbelievable....

nordic · #53 12.11.2008, 17:09

Es gibt kein sichereres Revier als das Wattenmeer. Du musst nie länger als sechs Stunden schwimmen, spätestens dann hast Du wieder Grund und kannst zu Fuß Dein Ziel erreichen.

Freibeuter · #54 12.11.2008, 17:17

Zitat:

Zitat von zwazl

Aber auf die Strasse traust du dich schon, oder?

Klar und da ich weiss wie der Zustand meines Autos und die Gegend übersichtlich ist, auch ohne Bauchschmerzen schnell.

Konteradmiral · #55 12.11.2008, 17:23

Zitat:

Zitat von Freibeuter

..... fahren zu dürfen, bedarf es den SBF See. Um spezielle Reviere zu Befahren, bedarf es ein Meilenkonto (Mitfahrkonto) oder eine freiwillige Kenntnisprüfung.

Hallo Jörg,

Bitte nur aus Neugier :

Was ist ein Meilenkonto, bzw die Kenntnisprüfung ?

Freibeuter · #56 12.11.2008, 17:39

Zitat:

Zitat von Konteradmiral

Hallo Jörg,

Bitte nur aus Neugier :

Was ist ein Meilenkonto, bzw die Kenntnisprüfung ?

Meilenkonto
Ein Skipper des Revieres, welcher Logbuch führt, attestiert dir auf einem Vordruck die Mitfahrt.

Freiwillige Kenntnisprüfung
Vom nautischen Revierhandbuch bis hin zum SKS, SSS, SHS

Entweder lässt man sich aufs Gebiet einweisen, beliesst sich fachgerecht und autodidaktisch oder man besucht dementsprechende Lehrgänge.

Konteradmiral · #57 12.11.2008, 17:44

Und es gibt Gebiete, wo so etwas gesetzlich vorgeschrieben ist ?

thball · #58 12.11.2008, 17:53

Zitat:

Zitat von Olaf

Alte DLRG Faustregel die ich mal gelernt habe lautet für alles unter 20 Grad: Grad = Minuten schwimmfähig. Bereits in den ersten Minuten kommt es zu Ausfallerscheinungen, immer heftiger bis zur Bewegungsunfähigkeit und Atemlähmung. Da war für mich schon die Devise: Keiner verlässt das Cockpit! Und wir haben jetzt ja man gerade Herbst.

Hi,

"Keiner verlässt das Cockpit" ist eine gute Regel, aber leider gab es schon einige Fälle wo diese unfreiwillig im Winter gebrochen wurde: Bei uns ist vor ein, zwei Jahren ein Fischer im Winter auf seinem Boot ausgerutscht (Eis) und ins Hafenbecken gefallen - er hatte es leider nicht überlebt.

Barracuda · #59 12.11.2008, 17:58

Ich war vor 2-3 Jahren kurz nach Neujahr ein paar Tage auf Sylt. Wer mich kennt, weiß, daß ich nicht so erschrocken bin, und es liebe, wenn das Boot "kämpft". Bei diesem Seegang jedoch, hätten mich keine 10 Pferde mit meinem 6 Meter Boot aufs Wasser gebracht-vielleicht ist es ja dort nicht die Regel, aber mir wärs zu riskant.

Freibeuter · #60 12.11.2008, 18:54

Zitat:

Zitat von Konteradmiral

Und es gibt Gebiete, wo so etwas gesetzlich vorgeschrieben ist ?

Ist ein bisschen subtil.
Ein SBF Kurs gibt einem nur die Grundlagen um ein Gewässer bewerten zu können und einzuschätzen welches Wissen man braucht um es zu befahren.

Verunfallt der Skipper Gewässer untypisch, muss er dem Seeamt oder der Versicherung glaubhaft machen sich im Vorfeld angemessen sachkundig gemacht zu haben.

Bsp.
Oft genug knacken ortunkundige Skipper im dünnen Nebenfahrwasser in den Schlick und sperren die Zufahrt zum Hafen, so dass die Fischer eine Ehrenrunde drehen müssen.
Die gehen natürlich auf die Barikaden, in den seltensten Fällen reguliert da die Versicherung den Verdienstausfall des klagenden Fischers und der Skipper blutet selbst, obwohl er Vollkasko hat.

Die WaPo interessiert sich nicht, den der Bootsführer hat einen SBF. Die Versicherung sagt: nicht angemessen gehandelt. Grob fahrlässig. Fertig!

Kommt jemand körperlich zu Schaden wird das Seeamt ähnlich wie die Versicherung handeln und schnell böse...

http://bundesrecht.juris.de/bundesre...chg/gesamt.pdf

Dirk H. · #61 13.11.2008, 10:48

Mensch Jörg, du bist ja schon echt ein kleiner Schisser

(war jetzt nicht beleidigend gemeint, von wegen Forumhaftung und so).

Karl Heinz und Hendrik haben recht, das Wattenmeer ist ein recht sicheres Revier und nicht mit der eigentlichen Nordsee zu vergleichen.
Klar, bei Wind im Winter ist ein rausfahren absolutes No Go! Aber wir reden hier wenn raus, dann bei Sonnenschein, Windstille und glatter See. Und bei solchen Verhältnissen ist ein Tripp zur Inseln ein absoluter Klacks. Natürlich kann ich in Engalnd anrufen und fragen ob dort eine Welle zu sehen ist, die eventuell an der deutschen Küste ankommen könnte. Aber dann darf ich nie und nimmer raus aufs Wasser.

P.s.:der Link bezüglich Forumhaftung hat mit Ratschlägen die in einem Forum gegeben werden nichts zu tun. Wenn einer solche Ratschläge aus einem Laienforum ungefiltert übernimt hat er immer noch selber schuld (gabs auch mal ein Urteil zu).

Freibeuter · #62 13.11.2008, 11:30

Zitat:

Zitat von Dirk H.

Mensch Jörg, du bist ja schon echt ein kleiner Schisser

(war jetzt nicht beleidigend gemeint, von wegen Forumhaftung und so).

....

So gehen die Meinungen halt auseinander.

Ich will ja auch keinen Bekehren, sondern spreche von Grundsätzlichkeiten. Wie in meiner 1ten Antwort zu lesen war, halte ich das Vorhaben für einen Revierkenner absolut problemlos.

Es gab vor Jahren mal ein Zwischenfall, wo sich ein Skipper in einem Forum schlau gemacht hat und ...verstarb.

Mindestens 1 User pro Monat fragt, ob er mit seinem Boot irgendein Gewässer überqueren / befahren kann. In dem Augenblick wo er so eine allgemeine Frage stellt, bin ich mir sicher das er Unbedarft in diesem Revier ist und somit dort nicht fahren sollte.

Ich will bestimmt nicht irgendwelche Fähigkeiten in Frage stellen, das hat auch garnichts mehr mit Schmitzi zu tun, sondern gilt ganz allgemein.

Mir geht es um die ständigen Pauschalisierungen (und deren Nachschnacker).

Ich halte eine böse, böse Nordseefahrt um für Welten einfacher, als eine sichere Wattenfahrt.
Ich kenne auch keine Seeunfälle, sondern nur Wattunfälle.

Allzeit

sea u in denmark · #63 16.11.2008, 17:44

Zitat von der Anfangsfrage: "...war ich noch nie auf der See".
Ist das nicht so zu verstehen, daß keine Erfahrungen mit offener See, Gezeitenstrom und Revier vorliegen?
Ich selbst fand meinen ersten Ausflüge ins Wattenmeer als schon sehr erfahrener Ostseesegler jedenfalls sehr spannend - bei warmem, ruhigen Wetter zur Zeit des längsten Tageslichts.

sea u in denmark

Emotion · #64 17.11.2008, 09:48

Zitat:

Zitat von Freibeuter

Ich halte eine böse, böse Nordseefahrt um für Welten einfacher, als eine sichere Wattenfahrt.

Ich kenne auch keine Seeunfälle, sondern nur Wattunfälle.

Allzeit

Falsch, die meisten Unfälle passieren in den Seegatten, wenn die Leute versuchen bei auflandiegem Starkwind, sich ins geschütze Wattenmehr zu retten, den in den Gatten steht die Brandung und die Grundseen....

Im Watt selbst ist das schlimmste was einem an Bord passieren kann, das man sich fest fährt und 12h warten muß....

..oder eine Tonne rammt....

....wobei ersteres mit einem offenen Konsolenboot und vielleicht 30cm Tiefgang, nur bedeutet, das man Gummistiefel dabei haben sollte

Freibeuter · #65 17.11.2008, 10:25

Zitat:

Zitat von Emotion

....wobei ersteres mit einem offenen Konsolenboot und vielleicht 30cm Tiefgang, nur bedeutet, das man Gummistiefel dabei haben sollte

Genau guter Tipp...

Und beim rückwärts Rausziehen des Bootes über die steile Prielkante ins Tiefe treten und wegen den schweren Gummistiefel und der rutschigen Kante nicht mehr aus dem Bach kommen und...und

Wir können viel Konstruieren, es gibt Für und Wider!
Laß uns hier mal abschliessen.

Emotion · #66 17.11.2008, 10:31

Zitat:

Zitat von Freibeuter

Genau guter Tipp...

Und beim rückwärts Rausziehen des Bootes über die steile Prielkante ins Tiefe treten und wegen den schweren Gummistiefel und der rutschigen Kante nicht mehr aus dem Bach kommen und...und

Wir können viel Konstruieren, es gibt Für und Wieder!
Laß uns hier mal abschliessen.

Da es vorne flacher ist wie hinten...da man sich ja meistens vorwärts fest fährt...hebt man den Bug leicht an, schiebt das Boot wieder in tieferes Wasser und steigt über den Bug ein

Aber du hast recht, lass uns aufhören, sonst bricht Christian sich noch das Genick, weil er vor lauter Angst aus dem heimischen Bett fällt

Freibeuter · #67 17.11.2008, 10:42

Zitat:

Zitat von Emotion

Da es vorne flacher ist wie hinten...da man sich ja meistens vorwärts fest fährt...hebt man den Bug leicht an, schiebt das Boot wieder in tieferes Wasser und steigt über den Bug ein

Aber du hast recht, lass uns aufhören, sonst bricht Christian sich noch das Genick, weil er vor lauter Angst aus dem heimischen Bett fällt

Ist bei euch im Watt Beton beigemischt?

Bei uns schiebt sich das Boot komplett auf den Schlick und der Antrieb bleibt stecken ( Der ist hinten). Wenn kein Trimm da ist, also per Hand anliften, da dieser sich eingebuddelt hat, wird man nicht versuchen das Boot vorn anzuheben.