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  #51  
Alt 28.10.2008, 20:12
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Cooky-Crew Cooky-Crew ist offline
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Ähm, ich zitiere mich mal selbst

Zitat:
Zitat von Cooky-Crew Beitrag anzeigen
Ich möchte ja nicht stören aber wie heißt der Thread

Versucht mal die Kurve zu bekommen, um auf das Thema
zurück zu kommen

Gruß
UWE
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  #52  
Alt 28.10.2008, 21:16
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Zitat:
Zitat von 45meilen Beitrag anzeigen
Bitte vergleiche nicht Äpfel mit Pferdeäpfeln

Einen Hr. Wiedeking, der mit seinem Privatvermögen für die Firma und damit für die Belegschaft gebürgt hat, mit einem Diletanten zu vergleichen, ist alles andere als angebracht
Herrn Ackermann mit einem Diletanten zu vergleichen find ich krass. Es gibt weltweit keine 5 Bankmanager die auch nur annähernd das Können und das Format eines Herrn Ackermann haben.

PS: Herr Dr. Ackermann stand 2007 nur auf Platz 62 in der Gehaltsliste der Deutschen Dank. Das nur einmal so nebenbei. Der Spitzenverdiener der DB sitzt in New York und hatte 2007 ein Einkommen von 1.2 Milliarden US- Dollar.
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  #53  
Alt 28.10.2008, 21:22
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45meilen 45meilen ist offline
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Zitat:
Zitat von Lady An Beitrag anzeigen
Herrn Ackermann mit einem Diletanten zu vergleichen find ich krass. Es gibt weltweit keine 5 Bankmanager die auch nur annähernd das Können und das Format eines Herrn Ackermann haben.

PS: Herr Dr. Ackermann stand 2007 nur auf Platz 62 in der Gehaltsliste der Deutschen Dank. Das nur einmal so nebenbei. Der Spitzenverdiener der DB sitzt in New York und hatte 2007 ein Einkommen von 1.2 Milliarden US- Dollar.
Es gibt sicher auch nicht so viele Bankmanager die so viel Geld vernichtet haben wie er
So und wenn Du das Thema vertiefen möchtest, lies bitte erst mal über Deinem Text und dann kannst Du gerne einen extra Tread aufmachen
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Gruß 45meilen

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  #54  
Alt 29.10.2008, 07:03
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Scarab I Scarab I ist offline
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@ Mods:

Könnt ihr den Thread bitte teilen und die Leistungsträgerdiskussion in den Bereich "kein Boot" verschieben?

Ich möchte das Thema nämlich gerne vertiefen... Hr. Ackermann als Diletanten zu bezeichnen ist nicht nur dumm sondern ein Frechheit...
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  #55  
Alt 29.10.2008, 07:47
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...Was die Sache mit dem Anfang,bzw der Grundfragestellung des Threats angeht, sind wir uns denke ich einig, das alles gesagt wurde.... die "Hochphase" der Branche ist zu Ende und die sich abzeichnende (Welt)-Wirtschaftskrise wird auch bei den Bootsbauern zu spüren sein....Auf den Messen wird das in den nächsten 2 Jahren ebenfalls zu sehen sein und vermutlich wird es in 3 oder 5 Jahren weniger (eigenständige)Bootshersteller geben als heute...

Was das andere Thema angeht, schließe ich mich ScarabI voll und ganz an... laßt uns diesen Threat zumachen und einen "Finanzmarktprobleme"-Threat in "Kein Boot" aufmachen....
Was den Herrn Ackermann angeht.... man muß ihn nicht mögen....aber seine Qualitäten als Chef der DB anzuzweifeln zeugt nicht unbedingt davon, das man von dem frei ist, was man ihm vorwirft
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  #56  
Alt 29.10.2008, 07:59
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Zitat:
Zitat von Scarab I Beitrag anzeigen
Hr. Ackermann als Diletanten zu bezeichnen ist nicht nur dumm sondern ein Frechheit...
Naja, Du musst nur sehen, von wem es kommt
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  #57  
Alt 29.10.2008, 09:50
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Wirklich dilettantisch ist hier die Rechtschreibung des Wortes "Dilettant".
*duckwegbevoruwemitderkeulekommt*

Gruß,
Ulrich
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  #58  
Alt 29.10.2008, 10:00
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Cooky-Crew Cooky-Crew ist offline
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Zitat:
Zitat von Scarab I Beitrag anzeigen
@ Mods:

Könnt ihr den Thread bitte teilen und die Leistungsträgerdiskussion in den Bereich "kein Boot" verschieben?

Ich möchte das Thema nämlich gerne vertiefen... Hr. Ackermann als Diletanten zu bezeichnen ist nicht nur dumm sondern ein Frechheit...
Wenn es in kein Boot kommt, dann wird es
"zu brisant" und direkt geschlossen
Darum auch meine Hinweise hier, möchte das Thema
wegen einigen Wenigen nicht dicht machen!

Im übrigen, H. Ackermann kann keine Tante sein

Gruß
UWE
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  #59  
Alt 29.10.2008, 10:11
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Nun, die Zeichen (wirtschaftliche Lage) stehen auf Sturm! wie weit sich der Sturm zu einem Hurrikan der Stärke 5 aufbaut, vermag wohl keiner im Augenblick zu sagen...

Es wird m.M sicher zu einem Sterben der Freizeitbootehersteller kommen! 1. ist der Markt relativ gesättigt, 2. werden sich die Leute so ein teures Hobby wie Bootfahren nicht mehr leisten können, 3. werden keine neuen Boote mehr auf Leasing finanziert werden von den Banken. Das ist sicher! zumindest hat es mir meine Hausbank vorgestern bestätigt.

In absehbarer Zeit wird es "Schnäppchen" am Bootsmarkt geben, dessen bin ich sicher. (von den Banken eingezogenen Leasingboote + Boote deren Besitzer sich deren Unterhalt nicht mehr leisten können). ... oder Neuboote von Herstellern, die .....


Im Moment hätte ich lieber teure Schiffe am Markt und nicht dieses flaue Gefühl wegen der wirtschaftlichen Gesamtsituation.

LG Peter (mein Holzschiff kann ich wenigstens verheizen)
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  #60  
Alt 29.10.2008, 16:44
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Dehler kann nicht mehr! und ja, es geht nicht nur bergab, sondern die meisten Seirenhersteller stehen vor einschneidenden veränderungen...
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  #61  
Alt 29.10.2008, 17:03
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Zitat:
Zitat von nav_HH Beitrag anzeigen
Dehler kann nicht mehr! und ja, es geht nicht nur bergab, sondern die meisten Seirenhersteller stehen vor einschneidenden veränderungen...
Wenn Dehler nicht mehr kann, dann glaube ich nicht, dass da ein unmittelbarer Zusammenhang besteht mit der jetzigen Krise. So schnell geht das auch nicht. Es sei denn, die Banken wollten noch mehr Sicherheiten von Dehler. Dann hat die Firma Dehler sich aber im Vorfeld schon zu weit aus dem Fenster gelehnt.
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  #62  
Alt 29.10.2008, 17:07
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Zitat:
Zitat von boneman Beitrag anzeigen
Naja, Du musst nur sehen, von wem es kommt
Könnst mir das mal erklären
Gerne als PN, damit das hier nicht wieder los geht
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Gruß 45meilen

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  #63  
Alt 29.10.2008, 17:22
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Zitat:
Zitat von Scarab I Beitrag anzeigen
@ Mods:

Könnt ihr den Thread bitte teilen und die Leistungsträgerdiskussion in den Bereich "kein Boot" verschieben?

Ich möchte das Thema nämlich gerne vertiefen... Hr. Ackermann als Diletanten zu bezeichnen ist nicht nur dumm sondern ein Frechheit...
Tja, die Wahrheit ist oft unattraktiv

Und nun bin ich mit dem Thema durch
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Gruß 45meilen

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Geändert von 45meilen (29.10.2008 um 17:38 Uhr)
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  #64  
Alt 29.10.2008, 22:26
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Zitat:
Geht es bergab in der Bootsbranche???
Um auf die Eingangsfrage zurückzukommen:

Offensichtlich geht es mit der Bootsbranche deutlich aufwärts, zumindest was die Bootsgröße anbelangt!

Habe mich mal heute im Internet informiert:

Sealine: Bisvor kurzem gab es bei Sealine noch eine 24 er, jetzt beginnt der Bereich bei 29 Fuß.

Fairline: Noch garnicht so lange her, da gab es eine 30 er. Jetzt ist das kleinste Boot ein 38 Füßler.

Sessa: der Bereich "nach oben", ist jetzt bei 65 angekommen! Glücklicherweise gibt es hier noch trailerbare Boote im Programm!

Andere Hersteller: die gleiche Tendenz zu beobachten!

Viele Grüße von,

Wolfgang
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  #65  
Alt 30.10.2008, 07:38
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Hallo !


Sehr bedenklich finde ich das !?

http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=60605


MfG Michael
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  #66  
Alt 30.10.2008, 17:28
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hanse hat die produktion gedroselt und entläst mit sofortiger wirkung 110 mitarbeiter...

fairline hat die 44 aus der produktion genommen, die 48 ist das nächste schiff, ich glaube die 40er wird auch mal rausfallen.

viele, die heute auf messen noch die 70er als deren grösstes modell zeigen, werden im nächsten jahr 80 oder mehr ft am start haben, alle kleinen projekte bei uns sind karteileichen, wir zeichnen gerade 100 und 140 ft ;)

that's the way....
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  #67  
Alt 30.10.2008, 21:39
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neueste meldung heute: elan wird 100 stellen im dezember abbauen
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  #68  
Alt 30.10.2008, 21:41
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Zitat:
Zitat von nav_HH Beitrag anzeigen
hanse hat die produktion gedroselt und entläst mit sofortiger wirkung 110 mitarbeiter...

that's the way....

Das sollen aber "nur" die Leiharbeiter sein ... wie mir heute gesagt wurde.
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  #69  
Alt 30.10.2008, 21:43
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B.Hallier B.Hallier ist offline
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Sind das etwas keine Angestellten?
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  #70  
Alt 30.10.2008, 21:48
JanOstsee JanOstsee ist offline
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Zitat:
Zitat von B.Hallier Beitrag anzeigen
Sind das etwas keine Angestellten?
Doch selbstverständlich! Daher auch die Anführungsstriche. Aber Leiharbeiter werden i.d.R. bei kurzfristiger hoher Nachfrage eingestellt. So war es in den vergangenen 2 Jahren bei Hanse. Jetzt schrauben sie Ihre Produktion lediglich wieder auf das alte Maß zurück.
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  #71  
Alt 30.10.2008, 23:54
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krasmaks krasmaks ist offline
Ensign
 
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Hallo liebe Bootsfahrer

Als einer aus der Bootsbranche kann ich Euch folgendes mitteilen:

Die Bootsbranche hat eine sehr schwere Strecke vor sich.
Die Schwierigkeiten fingen letztes Jahr in den USA an , Verkaufs Rückgang der Neuboote zwischen 30-50 % zum Vorjahr.

Bis zu diesem Sommer war Europa noch recht gut aufgestellt.

Doch durch die fallenden Immobilienpreise in Grossbritannien und Rückgang der Konjuktur ging der Verkauf im September auf der Bootsmesse in Southampton ( die stärkste Messe in GB ) um ca 50 % zurück .
Man muss wissen das die englischen Kunden immer noch auf der Messe unterschreiben und ein anderes Kaufverhalten haben als bei uns in D.

Nur ein Beispiel vom letzten Jahr :
( das letzte Jahr 2007 war schon ca. 20-30 % schwächer zudem Vorjahr 2006)

Verkäufe Messe Southampton 2008 :
Sealine 22 ( Vorjahr ca 45)
Man erwägt 50 % der Mitarbeiter im Januar zu entlassen ca 300 , falls sich die Lage bis Mitte Dez. nicht bessert!!!!!

Sunseeker 15 (Vorjahr ca. 30)
Princess 25 ( Vorjahr ca. 47)

Es zählen zwar nicht nur Stückzahlen sondern auch die Bootsgrösse.
Die Southampton Bootsmesse bring ca. 20 -25 % aller Bootsverkäufe für die englischen Hersteller.
Da das GB Pfund um ca 18% die letzten 12 Monate gegenüber dem Euro gefallen ist könnt Ihr Euch vorstellen das die in Euro fakturierenden Werften jetzt ca 18% teuerer geworden sind und entsprechend noch schwereres Verkaufen haben in GB als die englischen Werften !

Die Skandinavischen Länder haben ebenso starken Rückgang der Verkäufe in den letzten 2 Monate, ca 20 -30 %

Russland geht gar nichts mehr , händlerkollegen sprechen seit 3 Monaten von 0 Verkäufen, der Aktienindex ist um ca 70% gefallen.
Spanien ist der Immobilienmarkt extrem eingebrochen und auch der Bootsmarkt ist stark rückläufig.

Frankreich ist auch ein starker Rückgang zu spüren.

Spanien, GB, Skandinavien, Frakreich und Italien sind die stärksten Märkte Europas.


Auf alle Fälle sind momentan die Märkte extrem eingebrochen.

Verstärkend kommt folgendes hinzu:

Die Bootsfinanzierenden Banken und Leasingfirmen haben die Zinsen stark erhöht. Die Kriterien für Leasingnehmer sind erhöht worden.
Die Leasingfirmen bekommen immer schwerer Geld zum refinanzieren!

Wir verkauften zwar in den letzten 2 Monaten immer noch soviel wie letztes Jahr, jedoch merken wir das die Nachfrage abfällt und die grösseren Boote ab 40 Fuss leichter verkauft werden als die Boote unterhalb dieser Grösse.

Es scheint das die Kunden im oberen Segment etwas "Krisensicherer" sind.

Wir erleben momentan eine Krise im Bootsgeschäft die es in dieser Form noch nicht so gab (zumindest seit 2001 seit ich dabei bin).
Es treffen mehrere Faktoren aufeinander die das Krisenausmass noch verstärken!

Ich denke das diese Bootsflaute auch noch eine Weile anhlten wird und
die Bootsbranche nachhaltig verändern wird.

Die Bootsmessen werden sich auf noch weniger Aussteller einstellen müssen, und diejenigen die kommen , werden weniger Boote mitbringen um Messekosten zu sparen.

Die Wiener Messe hat es als erste Messe richtig schlecht erwischt und die wichtigsten Aussteller bleiben ganz weg.

Die Marketingbudgets der Werften werden reduziert werden wourch die Bootszeitschrifeten erheblich weniger werbeaufkommen haben werden.

Wir warten jetzt einfach mal ab und ichwerde hier wieder im Februar nach der DÜ Messe berichten wie die Lage aussieht.



Gruss Zeljko
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Alt 31.10.2008, 08:11
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Hallo !

In der Bootsbranche passiert das, was in den letzten Jahren schon in der
Motorradbranche passiert ist. Händler die ,,zu guten Zeiten '' 130-150 Einheiten verkauft haben sind jetzt froh wen sie Stückzahlen zwischen
30 - 40 erreichen.Viele liegen eigentlich darunter.
Es sind eben Freizeitprodukte und wenn die Luft dünner wird, wird dort
zu erst gespart.


MfG Michael
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Alt 31.10.2008, 09:47
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Habe mal irgendwo gelesen, dass es der BAVARIA auch schlecht geht (um nicht zu sagen, die Motorbootsparte wäre insolvent). War jedoch überrascht, dass sie in HH eine Menge Mobos ausstellen.
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Viele Grüße
Uwe

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  #74  
Alt 31.10.2008, 20:13
JanOstsee JanOstsee ist offline
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Hab grad zu hören bekommen, dass Dehler nun wohl doch einen Insolvenzantrag gestellt hat. Bisher hieß es ja nur dass sie Probleme haben ...

Auch habe ich vor kurzem gehört das Bavaria 1 Produktionsbahn geschlossen haben soll. Heute wurde mir nun gesagt dass ab Montag alle drei stillstehen sollen. Es stehen insg. wohl 700 Yachten auf Halde ohne Käufer.

Diese Informationen habe ich nur mündlich bekommen. Ich weiß nicht ob sie stimmen. Hat von Euch jemand mehr Hintergrundinfos?
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  #75  
Alt 31.10.2008, 20:22
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Zitat:
Zitat von JanOstsee Beitrag anzeigen
Hab grad zu hören bekommen, dass Dehler nun wohl doch einen Insolvenzantrag gestellt hat. Bisher hieß es ja nur dass sie Probleme haben ...

Auch habe ich vor kurzem gehört das Bavaria 1 Produktionsbahn geschlossen haben soll. Heute wurde mir nun gesagt dass ab Montag alle drei stillstehen sollen. Es stehen insg. wohl 700 Yachten auf Halde ohne Käufer.

Diese Informationen habe ich nur mündlich bekommen. Ich weiß nicht ob sie stimmen. Hat von Euch jemand mehr Hintergrundinfos?
Gibt es da eine Liste, was die auf Vorrat produziert haben?
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