Evinrude 70 PS viele Probleme - Seite 3 - boote-forum.de

Murxmudlich · #51 27.05.2009, 10:49

Das problem mit der Leistung wird wohl ebenfalls mit der zu hohen Spannung zusammen hängen.So erklärbar das proportional mit der Spannung ja auch der Strom steigt und UxI ja gleich P ist.Und diese ja vom Motor erbracht werden muß was wiederum diesen bremst.Kennt ja jeder der ein kfz mit Klima hat.Du kannst wenn aus dem Stator nur zwei gelbe Kabel an den vorhandenen gehen auch den Thyristorregler vom Force verbauen.

AlBundy · #52 27.05.2009, 11:19

Vorweg nochma großen Dank euch allen, aber hab wie immer noch ein paar kleine Fragen.

Zitat:

Ohne es 100% zu wissen bin ich der Meinung als Elektroniker dass es nicht nur ein Gleichrichter (Diode und Kondensator) ist sondern schon ein Gleichrichter

was?

Zitat:

Du kannst wenn aus dem Stator nur zwei gelbe Kabel an den vorhandenen gehen auch den Thyristorregler vom Force verbauen.

Weiß leider nich was das ist, geschweige denn wo ich den richtigen bekomme. Bauteilnummer oder am bestern link zu einem Onlineshop oder sowas wäre grandios...

Händler anrufen und Fragen funktioniert leider überhaupt nicht, brauche euch!

SLKBerlin · #53 27.05.2009, 13:58

Zitat:

Zitat von Murxmudlich

Das problem mit der Leistung wird wohl ebenfalls mit der zu hohen Spannung zusammen hängen.So erklärbar das proportional mit der Spannung ja auch der Strom steigt und UxI ja gleich P ist.Und diese ja vom Motor erbracht werden muß was wiederum diesen bremst.Kennt ja jeder der ein kfz mit Klima hat.Du kannst wenn aus dem Stator nur zwei gelbe Kabel an den vorhandenen gehen auch den Thyristorregler vom Force verbauen.

Wie jetzt????

Du meinst das der AB so eine große genratorische Leistung hat das er nicht mehr genug Vortrieb bringt? Das wäre regelrecht genial. Bräuchte so manch einer nicht noch nen extra Generator.
Das ist nicht möglich!
Die hohe Spannung könnte allerdings das Powerpack negativ beeinflussen.

Hab mal bei BRP im Ersatzteilkatalog geschaut, das Teil nennt sich Rectifier = Gleichrichter. Hab ich mich wohl geirrt. Dachte es wäre ein Regler integriert.

Hatte solch ein Phänomen trotzdem noch nicht.

Überprüfe auf jeden Fall nochmal alle Anschlüsse am Motor bis hin zur Batterie.

Wo liegt dein Boot? Nicht rein zufällig Nähe Oranienburg? So könnte man mal einiges Testen.

Um sicher zu stellen dass deine Probleme nicht zusammenhängen, schließe einen 12V min. 100W Verbraucher bei dir an und dreh dann ne Runde. Der max. Ladestrom beträgt 6A.

mäcki51 · #54 27.05.2009, 14:18

hallo
ich habe mal ein paar kataloge gesichtet und habe folgendes gefunden:beim 70ziger johnson gibt es von 1974-91einen gleichrichter mit regler,euro164,90.
bei bj1992-01 wird nur ein gleichrichter angeboten euro 39,90
gruß
lothar

Murxmudlich · #55 28.05.2009, 13:35

Wie wäre es damit:http://cgi.ebay.de/REGLER-GLEICHRICH...3A2%7C294%3A50 (PaidLink)

Modellbootsfahrer · #56 28.05.2009, 14:19

Zitat:

Zitat von Murxmudlich

Das problem mit der Leistung wird wohl ebenfalls mit der zu hohen Spannung zusammen hängen.So erklärbar das proportional mit der Spannung ja auch der Strom steigt und UxI ja gleich P ist.Und diese ja vom Motor erbracht werden muß was wiederum diesen bremst.(HÄHHHHH???)
Kennt ja jeder der ein kfz mit Klima hat.Du kannst wenn aus dem Stator nur zwei gelbe Kabel an den vorhandenen gehen auch den Thyristorregler vom Force verbauen.

DIE SPANNUNG BREMST DEN AUßENBORDER ??? Wie das denn??? Mannomann, hier kann ich ja richtig noch was lernen.

Was ist hier nur los???
Dieser Fall entwickelt sich ins LÄCHERLICHE !!!
Da laufen tausende von Motoren und nun sollen da andere Komponenten rein und es werden sogar Daniel Düsentrieb Erfindungen und Tips vorgeschlagen, so ein unfachmännischer Schwachsinn. damit kann man einen Rookie doch nur in die Depression zwingen.
Es gibt nur einen Stator und einen Rectifier bzw REGULATOR/RECTIFIER, basta. Und das muß funktionieren und das hat es auch bei tausenden anderen Jahrzehnte lang.

Ich habe so ein Problem und so eine kuriose Diskussion zumTeil nicht erlebt bisher.

Nach meiner Erfahrung und Datenblätter gehört bis BJ 91 bei TL Modellen(Powertrimm) das rechteckige Modul rein,
(Sierra 18-5827) da der Stator darauf abgestimmt sein müßte, obwohl lt.
AL BUNDY der kleine Rectifier drin war.

Da im Forum schon die dollsten sachen gelaufen sind und man immer nicht die wirklichen Fähigkeiten des Anfragestellers kennt, muß man mehr wissen:

So gekauft oder den jemand in den Fingern gehabt?
Wann und wie ist der Fehler bemerkt worden?
Messbereich des Multimeters richtig eingestellt?
Statorausgang Ladespulen OHM mäßig prüfen(Werte anfordern)
Spannung vor dem Gleichrichter gemessen mit AC ?
Spannung nach dem Gleichrichter gemessen mit DC ?

Das kann so alles nicht sein.

Es werden auch je nach Bj bei diesem Modell zwei verschiedene Statoren verwendet die jeweils bezogen unterschiedliche Regler benötigen,
also hier eigentlich der rechteckige?

Wenn ich nicht selber an der Maschine stehe fühle ich mich recht hilflos und weiß jetzt auch nicht weiter.(Kein fachmann oder Profi halt)

Mfg
Manfred

Modellbootsfahrer · #57 28.05.2009, 14:52

NACHTRAG!!!
Im Gegesatz zu anderen Rekordschreibern kann ich mich auch mal korrigieren wenn ich Scheiße schreibe:

Die Zündung kann durch eine zu hohe Batteriespannung nicht zerstört werden, da sie eigenständig nur durch den zweiten Ladekreis des Stators versorgt wird.

Soissesrichtig, hatte wieder mal so eine alte Batteriezündung im Kopf.(Alte Thunderbolt,Chrysler Magnapower, Asbach EVINRUDE/JOHNSON)

Mfg

Murxmudlich · #58 28.05.2009, 15:28

Na ja eben modellbootfahrer

AC 17-22V normal.
DC 13,8-14,4 normal
wenn 22-27 DC Thyristorregler-Gleichriiichterkombi hinn.

Modellbootsfahrer · #59 28.05.2009, 15:58

Zitat:

Zitat von Murxmudlich

Na ja eben modellbootfahrer

AC 17-22V normal.
DC 13,8-14,4 normal
wenn 22-27 DC Thyristorregler-Gleichriiichterkombi hinn.

Das Teil kann man doch auf Masse/Minus im ausgebauten Zustand messen?

Mfg
manfred

AlBundy · #60 28.05.2009, 16:06

So, bin leider vermutlich erst übermorgen wieder am Motor aber denn werde ich alles messen und fotografieren was mir in die quere kommt...

Zitat:

So gekauft oder den jemand in den Fingern gehabt?

Glaube nicht dass Bauteile fehlerhaft ausgetauscht wurden aber ausschliessen kann ich es nicht

Zitat:

Wann und wie ist der Fehler bemerkt worden?

Erste Testfahrt Voltanzeige im Amaturenbrett auf Anschlag

Zitat:

Messbereich des Multimeters richtig eingestellt?

Jo

Zitat:

Statorausgang Ladespulen OHM mäßig prüfen(Werte anfordern)

Nein, brauch ich ne Anleitung*g*

Zitat:

Spannung vor dem Gleichrichter gemessen mit AC ?

Nein

Zitat:

Spannung nach dem Gleichrichter gemessen mit DC ?

Naja direkt auf der Batterie gemessen..

Murxmudlich · #61 28.05.2009, 17:02

Habe erst letzten Monat bei 75 PS 4T Mercurymotor gleiches Problem festgestellt und behoben.

Modellbootsfahrer · #62 28.05.2009, 17:24

Dann mal raus mit dem Geheimnis und die Notleidenden nicht auf die Folter spannen

Mfg
manfred

Murxmudlich · #63 29.05.2009, 06:49

Na dann lies mal weiter vorn.

Modellbootsfahrer · #64 29.05.2009, 08:58

Ich schicke heute ein Originalteil an Dich raus Bundy, die Bastelanleitungen sind ja nicht mehr zu ertragen

.

Mfg
Manfred

AlBundy · #65 29.05.2009, 15:45

Bin natürlich super super dankbar aber schickst du jetzt ein Gleichrichter (also hütchen förmige Dings) oder das eckige Ding (was ja anscheinend einen Laderegler beinhaltet)? Soweit ich dass jetzt verstanden habe...

@Murxmudlich
Leider ist mir aus deinen Aussagen nichts ersichtlich was du meinst, wäre nett wenn du dass ein bisschen definieren könntest*g*

So nu zum eigentlichen, war heute am Motor. Hab Fotos gemacht:

Also anscheinend kommen besagte 2 gelbe Kabel aus dem Stator.
Hab noch mehr Bilder gemacht und auch versucht alle Widerstände zu messen, is aber zugebenermaßen ziemlich ungenau...

Modellbootsfahrer · #66 29.05.2009, 21:39

Irgendwie sieht das mit den Kabeln aus dieser Perspektive aus als wenn oben
3 Kabel zusammen und unten eins solo dran ist?

Mfg

AlBundy · #67 30.05.2009, 00:46

Zitat:

Zitat von Modellbootsfahrer

Irgendwie sieht das mit den Kabeln aus dieser Perspektive aus als wenn oben
3 Kabel zusammen und unten eins solo dran ist?

Mfg

Fällt mir jetzt auch auf, aber liegt wirklich nur an der Perspektive.
Sind jeweils farblich passende Kabel zusammen, also gelb an gelb und gelb mit Streifen an gelb mit Streifen. Wäre mir sonst auch verdächtig vorgekommen*g*

Aber an der Schraube mit der "grauen 3" war/ist nichts dran, wird die "Anschlussleiste" in mehreren Motortypen verbaut oder warum sollte da ein leerer Platz sein?!

Ölfinger · #68 30.05.2009, 09:14

Der graue hat mit der VRO zu tun.
Hier hast Du mal ein Bild vom 95er EO,
mit dem neueren Gleichrichter.

SCHRUMP · #69 04.06.2009, 22:21

Ich kenne den Al bundy persönlich.
Er hatte mir seine Probleme mal geschildert.
Es kam auch die Frage auf, ob ein nachträglich eingebauter Laderegler nicht u.U. beim Starten des Motors beschädigt würde, da sich da ja die Stromrichtung umkehrt. Zumal der Startstrom doch im Allgemeinen recht groß ist.
Da wäre mir pauschal Folgendes in den Sinn gekommen:

Der Grundgedanke dahinter:
Wird die Batterie geladen, fliesst der Strom über den Laderegler.
Wird der Motor gestartet, sperrt die Diode vor dem Laderegler und der Strom fließt ungehindert über den parallelen Zweig.

Ich bin jetzt allerdings auch nicht der Elektronik-Fachmann, darum jetzt die Frage: ist das so machbar?

Akki · #70 04.06.2009, 23:29

Zitat:

Zitat von AlBundy

... oder das eckige Ding (was ja anscheinend einen Laderegler beinhaltet)? Soweit ich dass jetzt verstanden habe...

Das oder 'die' eckigen Dings sind normale Relais, die die Powertrimm-Pumpe steuern.

Hier der Schaltplan zu deinem Motor:

Akki · #71 04.06.2009, 23:34

'Grau' währe das Send-Kabel zum Drehzahlmesser.

AlBundy · #72 05.06.2009, 08:41

Zitat:

Das oder 'die' eckigen Dings sind normale Relais, die die Powertrimm-Pumpe steuern.

Ähm nein, hab ich mich vlt falsch ausgedrückt.

Diese Dinger meinte ich nicht, die Funktionieren einwandfrei*g*

Das hier meinte ich:

is ja anscheinend das Teil was ich brauche, hab inzwischen aber auch schon in Erfahrung gebracht dass es wirklich sehr teuer ist...deshalb noch die Suche nach Alternativen..

Zitat:

'Grau' währe das Send-Kabel zum Drehzahlmesser.

ein Mysterium, dieser Anschluss ist, wie gesagt, nicht belegt. Habe aber einen funktionierenden Drehzahlmesser...

AlBundy · #73 14.06.2009, 09:35

Vielleicht interessiert es ja noch jemanden, also mit allen mir zu Verfügung stehenden Informationen bin ich zu dem Schluss gekommen dass die beste/einfachste/billigste Optionen ist mir ein digital Voltmeter ins Amaturenbrett zu bauen und ein Kippschalter mit dem ich den Gleichrichter von der Batterie trenne wenn mir die Spannung für zu lange Zeit zu hoch ist...

Aber dafür wird Problem Nr. 2 immer schlimmer inzwischen ist auch langsame fahrt fast nicht mehr möglich, Motor ruckelt, macht sehr eigenartige und beängstigende Geräusche, fast keine Leistung usw...außer dem sind bei der letzten Testfahrt alle Instrumente ausgefallen die mit dem Motor zu tun habn (Drehzahlmesser, Trimmungsanzeige). Nachdem der Motor eine Stunde aus war ging alles wieder.

Habe gehört CDI oder Zündspule könnten Verursacher sein für den Leistungsabfall, bzw das aussetzen eines Zylinders. Defekte Zündspule soll wohl die CDI beschädigen können, was mir natürlich vor ein Problem stellt, will nicht unbedingt 3 neue Spulen und CDI kaufen...gibts ne Möglichkeit die irgendwie zu Testen oder herauszufinden welcher Zylinder dann irgendwann nicht mehr Läuft?

Danke im voraus und Sorry für den vielen Text

AlBundy · #74 18.06.2009, 08:34

Ok, anscheinend bin ich inzwischen der Einzige der hier noch schreibt...
Aber bis jetzt habe ich quasi nichts erreicht an meinem Motor, bin wirklich angewiesen auf euch.

Habe gestern neue Zündkabel und Kerzen eingebaut, Motor lief danach absolut perfekt. Spring gut an, 3 Runden vollgas übern See, hab mich schon gefreut wie bolle...Nachdem der Motor ca 1 Minute aus war und wieder gestartet wurde war alles wie vorher. Sporadisches starkes Ruckeln und kommt nicht über 2500 u/min..
Kein piepen zu hören aber verändertes Motorgeräusch auch im Standgas..

Hilfe!!

Modellbootsfahrer · #75 18.06.2009, 09:07

Hallo nochmal,
es klingt einfach wie Dreck im vergaser, der bei belastung des Motors angesaugt wird.
Da Du jetzt aber auch schon zwei funktionierende regler ausprobiert hast und das Spannungsproblem auch nicht erledigt ist:

STATOR wechseln

Soweit ich informiert bin, hat der wie Mercury zwei Bereiche, für die untere und obere Drehzahl.(Fachleute im Forum können bestimmt was dazu sagen)
Der obere Bereich liegt so zwischen 2.500UPM und unter 3.000UPM wo dann die zweite Wicklung aktiv wird.

Statoren reagieren sehr eigenartig und unterschiedlich, kaum Fehler messbar.

Mfg
Manfred