Benzin/Dieselwasserpumpe als Bootsantrieb? schonmal probiert?Erfahrungen?

[Chili]

Zwei Dumme, eine Antwort...

[barracuda75]

Schaut mal was ich zu dem Thema gefunden habe http://www.boot24.com/motor/aussenbo...hlantrieb.html

[t-poke]

Cooles Teil, ein wenig klein aber nicht uninteressant!

Grüße aus dem Osten,

Thomas

[Nichtschwimmer78]

Dat hab ich doch schon auch weiter oben drinne gehabt.
War auch schon bei Ebay drinne,ob der Bodenseezulassung hat?
Naja der Aufbau , so oder so ähnlich nur Inbord und dann mit verstellbare Aulassdüse stelle ich mir das auch vor,doof nur das es kaum Vertikalwellen Diesel gibt,also Winkelgetriebe.
Naja jetzt gehen Kundenprojekte (Maschinen lackieren/ DTM-Look-Jetta) vor. mal sehen ob ich nächste Woche mal wieder zum Boot komme.
das ich mir das mal verinnerliche wie ich den Wasserstrahler bauen kann, bzw konstruieren, das Schweissen (wegen der Präzision ) ich einem befreundeten Metallbauer, aber noch davor muss erst der neue Spiegel rein.
Arbeit Arbeit Arbeit und heute kann ich wegen dem Schieetwetter gar nix machen.

[t-poke]

Hallo Stefan!

Warum denn unbedingt einen Vertikalwellendiesel? ImhO bleibt der Impuls gleich. Klar hast Du durch den zusätzlichen 90° Bogen Reibungsverluste. Aber mir wäre eine ordentlich montierte Düse 1000-mal lieber wie ein AB der in einer labberigen Aufnahme hängt und darüber das Boot "antreiben" soll. Was soll Dir eine verstellbare Düse bringen? In dem Geschwindigkeitsbereich, in dem das alles stattfinden wird, ist der erreichbare Effekt eher untergeordnet.

Grüße aus dem Osten,

Thomas

[Nichtschwimmer78]

Naja mit Vertikalwelle wäre es einfacher,kann ich den Aufbau wie beim Beispiel von Barracuda75 INS Boot versetzten ,denke mal das da der Impeller knapp über dem Ansaug liegt.Bin ja am Tüftlen ob ich keine Staubsaugerturbine hernehme als Impellerersatz (Gibts es auch in Edelstahl und ziemlich stabil in Industriesauger) nur andere Drehrichtung (Eintritt tangential-Austritt Axial).
Verstellbare Düse war wohl unglücklich ausgedrückt, meine eine Lenkbare Düse (mit Schubumkehr zum Rückwärtsfahren).
Wenn ich mal Zeit haber fertige ich ein Technische Zeichnung an vorrausgesetzt ich brings noch fertig ,seit Berufsschule nix mehr gemacht
Hab auch noch so ne Staubsaugerturbine aus nem Haushaltsstaubsauger, werde ich wohl mal Versuche im Kübel machen,evtl. ein Video davon, dat zeig ich dann mal hier.
Aber dat mut gehen Z-Atrieb und Welle sagen mir nicht zu
Und Jet Antrieb kaufen? Der Lotto Jackpot in Italien ist leider schon geknackt und der gibt mir nix ab

[t-poke]

Hallo Stefan,

die "Staubsaugertrine" vergess am besten gleich wieder, egal aus welchem Material die ist! Der gemeine Hausstaubsauger, wie auch sein Kumpel der gemeine Industriestaubsauger drehen unheimlich hoch beim "schnüffeln"(up to 6000rpm). Wenn Du dem "Trinchen" Wasser verpasst, kavitiert es sich im besten Fall binnen weniger Sekunden zu Tode, oder fliegt Dir explosionsartig um die Ohren.

Um weiteren Verwechslungen vorzubeugen, die meisten hier verstehen unter Impeller dies Teil. Die von Dir ursprünglich angedachte Pumpe arbeitet imhO etwas anders. Aber das nur am Rande, ohne irgendwelche haare spalten zu wollen!

Grüße aus dem Osten,

Thomas...

... der Dank 3-er Zeitzonen Vorlauf gleich ins Wochenende verschwindet.

[Nichtschwimmer78]

nix Haarspalterei
Ich will den ja nicht mit 6000U/min drehen lassen
Wasser hat ja eine viel höhere Dichte also sollte eine niedrigere Drehzahl ja auch funzen(Muss je ned die Kubikmeter fördern wie bei Luft.
Und glaub mir ich hatte schonmal so ein Teil rumliegen leider defekt und das war sehr Stabil.
Thema Impeller, ja im Bootsbau wird das normal als Impeller verstanden, aber im Modellbau oder sonstwo gibt es die Dinger.
Wiki sagt:
Ein Impeller ist ein von einem ring- oder röhrenförmigen Gehäuse umschlossener Propeller. Das Konstruktionsprinzip gleicht dem von Mantelpropellern.
.

[t-poke]

Lass die Haarspitzen ganz!

Hast ja recht, hab auch vorher nochmal schnell bei Wikki vorbeigeschaut.

Naja und was den "Volumendurchsatz" angeht, sollte der, wenn's funzen soll schon recht groß sein. Die anfangs von Dir genannten Werte waren schon nicht unrealistisch.

[Nichtschwimmer78]

Ja also ich , wenn ich mich nicht total verrechnet habe, würde 60.000l Förderleistung die Stunde etwa 16kp Schub bedeuten in etwa das was ein 400W E AB auch leistet (natürlich diverse Störgrößen /Druck /Geschwindigkeit des Bootes nicht eingerechnet) wie gesagt mir brummt der Kopf bei solchen Berechnungen,aber denke mal mit der dreifachen Menge müsste es hinkommen also schon gut Holz.
(wenn sich jemand an der Berechnung stört bitte richtige Lösung + Lösungsweg aufzeigen - wie in der Schule ).
Naja das ist das mit der Umgangssprache, bei den Bootlern ist halt Impeller immer die Pumpe zur Kühlung passt ja auch nur gibts halt auch andere Teile die so heissen.Bei uns heisst ja auch Weizenbier Weißbier und ist ein und dasselbe.

[Nichtschwimmer78]

Ok Staubsaugerturbine so wie ich mir das vorstelle geht nicht (tryanderror)
Habs grade in der Regentonne mit Akkuschrauber probiert, bei 1300U/min und mit Haushaltsstaubsaugerturbine.
Erfolg:
Selbst wenn ich es 5cm Unter Wasser hielt zog er Axial Luft und Pumpte es nach Aussen unter Wasser (Obwohl die Drehrichtung so gewählt war das laut den einzelne Luftleitelemente nach Innen fördern hätten müssen.
Hab da wohl die Fliehkraft gewaltig unterschätzt
ABER: bei richtiger Drehrichtung WOW mords Förderung, gibt mir Mut muss das nur noch wegen Gehäuse und so.... wenn ich übers We dazu komme kritzle ich mal was.
Bin grade dabei Anbieter von Zentralstaubsaugeranlage "fuchtig" zu machen mal sehen ob mir die sowas in Edelstahl liefern könnten. Mir gehts nur drum, Probieren, wenns geht und evtl. die Materialddicke ned passt kann ich mir ja eines anfertigen lassen (ist aber zu teuer zum einfach mal Probieren).
Das wird schon als Steinbock kommt man immer durch

[Dicke Lippe]

Na ja, Außenborder kombinert mit Jetantrieben gab es auch in größeren Klassen.

Eine nette Seite hierzu mit einer Markenübersicht und auch vielen Explosionszeichnungen findest du hier, vielleicht kannst du dir da ja was abgucken, wenn du wirklich eine Eigenkonstruktion ins Auge fasst:

http://www.outboardjets.com

[Nichtschwimmer78]

Hab jetzt ganz frech mal das herkopiert.
Aber das Innbord, und die Düse schwenkbar zum lenken.
Nur diesen Impeller,naja den zu bekommen, und dann auch noch Zahlen,wird ned billig sein.Daher will ich eben alles etwas vereinfachen (Eigenbau Möglichkeit) auch wenns ned das letzte Prozent Wirkungsgrad bringt) das kann man ja später noch verfeinern.

[Nichtschwimmer78]

@ Dicke Lippe, vielen Dank die Seite ist 1 A . So wie ich das lese bieten die Umbausätze an für vorhanden Ab´s das ist ja schick.
Steht auch viel drin über Bootsform und so, machen sich echt Gedanken die Jungs.
Muss mich da mal in Ruhe hinsetzen und mein Englisch auffrischen (oder ein Übersetzungsprogramm bemühen).

Thanks nochmal.

[Dicke Lippe]

Kein Problem. Das ist halt der Vorteil einer großen Community: Viele finden im i-net mehr als ein Einzelkämpfer.

Ich habe hier auch schon schön profitiert, halt ein gegenseitiges Geben und Nehmen.

[Nichtschwimmer78]

Ja so solls sein,
Also hier nochmal grade frisch aus dem Testlabor:
Mit Staubsaugerturbine 110mm Durchmesser Eintrittsöffnung 35mm Austrittshöhe 5mm (am ganzen Umfang)
habe gradenochmal in nem Kübel Probiert mit 1050 W Bohrmaschine (total übermotorisiert(2650U/min) richtig drehend (eintritt axial -austritt tangential) da hats mich (und die Bohrmaschine 220V sehr gefährlich) fast in den Kübel gezogen, habs nochmal Mit Vorwarnung probiert würde sagen das es gut 15kg sind die da ziehen, wenn da 12kg Vortrieb überblieben nach Abzug aller Verluste im Antrieb wäre es schon super (dann bau ich in Serie und verkaufe teuer )
Hier mal das Test Ding:

Das die die noch nie nen Staubsauger geschlachtet haben wissen was für ein Ding ich meine.
Werde wohl jetzt mal etwas geld verdienen (Wetter wird besser)
am We zeichnen und nächste Woche wenns geht mal ein Gehäuse mit Ausströmer "zimmern" mal gucken wat wird...

[t-poke]

Na dann mal "Gut Stift"!

Gruß Thomas

[meiner]

Hi, ich bin voll auf deiner Seite. Ich komme ja mal aus dem Pumpenbau (habe aber keine Ahnung)
Ich bin heute mal einigen Leuten auf den Zeiger gegangen.
Ich habe die Vorstellung einen V6 vom Audi mit einer Blockpumpe von WILO zu kombinieren.
Wir Messen bei der Pumpe bei 3000 Umdrehungen 100m/3 die Stunde, 23m Förderhöhe und einer Geschwindigkeit von ca. 15m/s (ca54km/h) bei einem 50mm Rohrdurchmesser.
Die Leistungsaufnahme liegt bei 22 KW
Da die Leistungsaufnahme bei doppelter Drehzahl sich um Faktor 8 erhöht.
Braucht man also 176 KW für 6000 Umdrehungen.
Sollte also, so fast passen.
Wir brauchen aber den Betriebspunkt etwas genauer.
Wo liegen den wohl die Werte bei so einem Jet-antrieb??

Gruß Harald

[Dicke Lippe]

Hier könnt ihr einiges über Wasserstrahlantriebe erfahren.

Hamilton

Eine typische Pumpe baut aber auf einem anderen Lastenheft auf. Förderhöhe 23m ist toll, braucht man aber nicht. Und mit Verlaub 27 Liter in der sek. ist... Diese Pumpen sind für einen anderen Zweck gebaut, daher auch anders aufgebaut. Die Umlenkung des Wassers kostet Kraft und Effektivität. Das hat auch Voith eingesehen und einen echt linearen Antrieb entworfen..

Aber wenn ihr baut, dann bitte mit Bilder dokumentieren!

Und damit ihr vorher schon mal ein bisschen Spaß habt...

play the game

[Libertad]

Zitat von meiner

Wir Messen bei der Pumpe bei 3000 Umdrehungen 100m/3 die Stunde, 23m Förderhöhe und einer Geschwindigkeit von ca. 15m/s (ca54km/h) bei einem 50mm Rohrdurchmesser.
Die Leistungsaufnahme liegt bei 22 KW
Da die Leistungsaufnahme bei doppelter Drehzahl sich um Faktor 8 erhöht.
Braucht man also 176 KW für 6000 Umdrehungen.

Und was sagt die Pumpe zu dieser Drehzahl? Die wenigsten Pumpen sind auf so hohe Drehzahlen ausgelegt.

[Dicke Lippe]

Meinst du eigentlich die Wilo BL 65/210-22/2 ?



Die wird bei 6000U/min sicher auseinanderfliegen. Wenn man mit so einer zarten Pumpe dauerhaft Boote antreiben könnte, meinst du Hamilton / Panther / KaMeWa würden dann solche Riesen für diese Leistung verkaufen?

[Nichtschwimmer78]

@ Dicke Lippe du bis wohl ein wandelndes Lexikon der guten Info-Quellen
Aber wie immer D A N K E S C H Ö N !
Also bin die Woche noch zu nix gekommen werde aber wie gesagt mit meinem Geclinschten Aluteil mal Drehzahlen ausloten ein einfaches Modell bauen (und mit Fotos dokumentieren) habs versucht auf Papier zu bannen, aber diese Umleitung ist in meinem Datenverbeitungszentrum nicht vorhanden bei mir gehts wohl nur Direkt Hirn-Hände aber nicht auf Blatt Papier sondern gleich ans Material.
Da sich wohl auch keine gebrauchte Saugturbine finden lässt werde ich mich wohl an meinen Bekannten (Metallbauer) wenden (auch wenn der mich umbringt wenn ich sowas serviere-also wenn ich nichts mehr hört schön wars auf der Welt)
Warum ich an sowas dran bleibe?Weil die Tests sehr ermutigend waren und ich glaube das es durchaus brauchbare Ergebnisse liefert,auch wenn die "Schulmedizin" sowas noich nicht im Angebot hat.
Leider geht kein linearer Jet da ich dann den ganzen Boden Öffnen müsste beim Boot und das will ich nu doch nicht.
Mir gehts wie gesagt nicht um 100kw oder mehr sondern das ich unter 10Ps gemütlich übern See kann. da Wellenanlagen etc. Teuer oder bei der Rumpfform unpraktikabel sind, bleibt ja nur der Jet (Kein Wendegetriebe alle Bauteile relativ einfach herzustellen) und das das ich mir keine Schraube zu Klump fahren kann macht die Sache noch intressanter,oder?

[Dicke Lippe]

Zitat von Nichtschwimmer78

@ Dicke Lippe du bis wohl ein wandelndes Lexikon der guten Info-Quellen
...

Nee, aber das war früher mein Job, aus den dürftigsten Beschreibungen meiner Techniker von Fremdanlagen irgendwie die richtigen benötigten Teile rauszufinden... (Braucht ja anscheinend heute niemand mehr... )

Mit einem habe ich mich mal 10 Minuten in der Wolle gehabt, weil er darauf bestand der E-Motor hätte eine Welle mit 400 mm Durchmesser... Habe ihm dann erklärt, dass noch nicht mal die Lenzpumpe vom "Boot" einen solchen E-Motor besitzen würde, er aber alles bekommt was er braucht / bestellt und ich mich daher jetzt erst mal um einen großen Tieflader und Kranwagen kümmern müßte...

[Nichtschwimmer78]

solche Leute braucht heute nimmer???
Naja gut in bestimmten Firmen sind Großmäuler ohne Ahnung von nix gefragter als Leute wo was dahinter ist/Der kurzlebige Effekt zählt
Ich bin immer Froh um Leute die Info´s haben, zumindest Info´s mit Inhalt
400mm Welle ?? Naja die reißt bestimmt nicht ab. Wo sollte denn die rein?
Achso vom Boot- Fleugzeugträger Antrieb, na dann ist ja klar,oder?
Gebt dem Pöbel was dem Pöbel beliebt!!!!!!!!!!!
So nun geh ich mal Modellantrieb bauen hab grade ein paar minuten.

[meiner]

Zitat von Dicke Lippe

Meinst du eigentlich die Wilo BL 65/210-22/2 ?



Die wird bei 6000U/min sicher auseinanderfliegen. Wenn man mit so einer zarten Pumpe dauerhaft Boote antreiben könnte, meinst du Hamilton / Panther / KaMeWa würden dann solche Riesen für diese Leistung verkaufen?

Na ja ist etwas kompakter die ich im Auge habe.
Aber das Prinzip ist schon so.
Ein paar Stunden wird die schon halten, die Gleitringdichtung sollte man wohl anpassen (das ist nur eine Stoffbuchse drin) aber die gibt es auch in Rotguss.

Die Werte entstehen natürlich beim selbst-ansaugen aus einem Behälter.
Wenn das Wasser noch beschleunigt eintritt,
sollte die Pumpe das schon aushalten.
Achso, habe heute mein Boot geholt
Ich habe jetzt so etwas ähnliches wie ein Boot.

Gruß Harald