Reifen-Luftdruck mit und ohne Boot

[Giligan]

Zitat von hozov

Hi zusammen,

vielleicht eine dumme Frage: aber erhöht sich der Luftdruck an der Messanzeige wenn das Boot auf dem Trailer ist, im Vergleich zum Trailer alleine? Habe gerade den Trailer alleine nach dem Sommer gemessen 1.5bar - sind eher wenig würde ich sagen...

Und so dürfen wir die Eingangsfrage mit einem eindeutigen "JA" beantworten.

Gruß
Willy

[PderSkipper]

Faszinierender Trööt, ich war von meinem logischen Verständnis her voll bei Willy...
Vielen Dank, Frank.

[Chili]

Und jetzt noch das "Warum" klären!

[Frank C.]

Zitat von Giligan

Und so dürfen wir die Eingangsfrage mit einem eindeutigen "JA" beantworten.

Gruß
Willy

ich würde sagen "jein"
Unter normalen Bedingungen nicht. Wenn einer mit nen Panzer rüberrollt ja.Ist dann aber auch egal.
Kleine Frage noch.
Wenn ich meinen Bimmer voll belade soll ich den Luftdruck erhöhen.Wozu er erhöht sich nach Meinung anderer hier doch sowieso

[Giligan]

Nun,

7,40000 ist weniger als 7,40001.

Da beißt keine Maus den Faden ab.

Warum es mehr wird? Weil das Gewicht nicht vom Gummi der Reifen sondern von der Luft getragen wird. Die hat dann, genau wie eine Stahlfeder, eine größere Spannung, die sich nun aber Druck nennt.

Gruß
Willy

[N.Eptun]

Zitat von Frank C.

Kleine Frage noch.
Wenn ich meinen Bimmer voll belade soll ich den Luftdruck erhöhen.Wozu er erhöht sich nach Meinung anderer hier doch sowieso

Jetz ich ... jetz ich

Das hat was mit der Fläche des Reifens zu tun, welche den Boden berührt *schlaudaherquak*
Zuviel Druck: Lauffläche wölbt sich in der Mitte nach außen - Reifen fährt sich in der Mitte ab
zuwenig Druck: umgekehrt

Das Ziel ist es, die Lauffläche gleichmäßig auf den Asphalt zu bekommen, wegen der Abnutzung, Brremswirkung etc.

[dieter]

Zitat von N.Eptun

J
Das Ziel ist es, die Lauffläche gleichmäßig auf den Asphalt zu bekommen, wegen der Abnutzung, Brremswirkung etc.

...und zur Erhöhung des Fahrkomforts für das Boot !

[Start_Driver]

Zitat von N.Eptun

Zuviel Druck: Lauffläche wölbt sich in der Mitte nach außen - Reifen fährt sich in der Mitte ab

=> Das war mal so ganz früher als die Reifen noch keinen Stahl intus hatten sondern Gewebe.
Wenn der "Stahlring" rund ist kann er sich nicht mehr weiter ausdehnen.
(Zumindest bei dem im Reifen zu Verfügung stehen Druck um nicht ne neue Grundsatzdiskussion zu starten ... )
D.h. mehr als "Rund" geht nicht, damit gibt es ein "nach außen" wölben nicht.

Zitat von N.Eptun

zuwenig Druck: umgekehrt

=> Stimmt, dann kann der oben erwähnte "Stahlring" einknicken und bringt nicht die erforderliche Kraft auf die Straße!

Zitat von N.Eptun

Das Ziel ist es, die Lauffläche gleichmäßig auf den Asphalt zu bekommen, wegen der Abnutzung, Brremswirkung etc.

=> Genau richtig, zuviel Druck gibts daher nicht (also wenn man bei PKW Reifen nicht in den Bereich von 4-5 bar geht, da wirds vom Ventil her grenzwertig) Ideal ist der auf dem Reifen "geschriebene" Druck.

So damit kann man auch die ursprüngliche Frage beantworten:
Der Reifen überträgt die Kraft über 2 Wge:
1. Über die Flanken
2. Über die Aufstandsfläche und den Druck

D.h. bei einem gewissen Druck kann der Reifen eine Maximalkraft übertragen. (Dabei sieht man das was die Flanke überträgt daran, wie weit selbige nach Außen gedrückt wird, da die Kraft von der Felge nach unten übertragen wird baucht der Reifen auch immer nur untern aus! ())
Wenn die Kraft nun "zu groß" wird kann der Reifeninnendruck den Reifen nicht mehr in der idealen "Rundform" halten und wir bekommen einen verformten Reifen.
Im "normalen Arbeitsberich" des Reifens sollte der dies über Verformung abkönnen, daher ändert sich der Druck auch nicht nennenswert.

(So nun Klugscheisermodus wieder ausschalten!)

[JPCool]

Ich habe die Frage mal an die Reifenabteilung von Continental geschickt.
Wenn die Antworten, melde ich mich.

[Giligan]

Das sacht der Stürmer für den Sega im Mittelfeld, "Ey Keule, gib mich die Kirsche" und der tut wie ihm geheißen. Der Stürmer legt sich die Kugel zurecht und zieht ab!

Was passiert da grad?

Der Fuß von den Stürmer sein Bein trifft mitten inne Kirsche, die dellt sich nach innen ein, dat Volumen fängt sich am Verringern, der Druck tut hochgehn und mit das Tritt und Druckmoment, der Druck baut nämmich eine Kraft auf, die sich entladen tut und lässt dann das Dingen in beinahe gerader Linie in den Kasten peitschen.

Getz dahinter gekommen?

Willy
PS. bei Conti die werden Montag in der Frühstückspause darüber debattieren und der Chef, der im Grunde keinen Ahnung hat, setzt sich durch und die antworten in seinem Sinne.

[JPCool]

Hallo Willy,

ich denke du hast Recht. Ich bin auch davon überzeugt, dass der Luftdruck steigt, geht eigentlich nicht anders. (Versuch der) Erklärung: Ich habe einen Reifen mit einer definierten Menge Luft und einem definierten Druck. Erhöhe ich nun die Last von außen (Boot) muß der Reifen, wenn er das selbe Volumen behalten will den inneren Druck erhöhen. Da die Luft ja nicht weniger wird, wird sie komprimiert, d.h. mehr Druck in kg/cm² also höherer Druck.

Beispiel aus der Praxis: Ich habe mal einen Anhänger mit 750 kg zGG. mit 1,3 to. Bauschutt beladen. Danach waren die Reifen fast platt. Ich also zur Tanke, weil ich dachte, oh da fehlt wohl etwas Luft, aber weit gefehlt. Der Reifenluftdruck betrug fast 4 Bar.

[Hickory Roots]

Hallo allerseits,
eine C-Decke (Reifen mit C-Index= verstärkt) soll bei einer Grösse von 175R14C mit einen max-Druck von 4,5 bar gefahren werden. Ihr könnt die 4.5 bar leer oder beladen fahren. Die bleiben immer gleich. Leer würde der Trailer aber bei jedem kleinen Steinchen nen halben Meter hoch über die Strasse fliegen. Druck wird immer bei kaltem Reifen eingestellt.
Wenn der Reifen beladung bekommt dehnt sich das nach oben aus was unten gestaucht wird. Stellt Euch mal vor wenn Ihr mit nem voll beladenen Trailer mit 100 in ne starke Bodenwelle reinfahrt. Dann müsste der Reifen ja durch die heftige Druckerhöhung sofort platzen.
Nehmt mal nen Fahrradschlauch mit Autoventil und pumpt den mal mit nen Druckmanometer auf. Er füllt sich wenn er sich ausdehnen kann bis zu seinem max Druck auf und dann wird er immer dicker bis er platzt, ohne das er dabei an Druck zunimmt.

[Giligan]

Hier die Aufklärung...selbst Luft lastet auf Luft und erhöht den Luftdruck.

http://de.wikipedia.org/wiki/Luftdruck

Gruß
Willy

[Thomas S]

Mit 3 to Boot morgens kalt digital gemessen :4,45 bar .nach dem Slippen immer noch 4,45 bar ! Reifen 205R14C

[JPCool]

Moin Männers,

hier die Antwort von Conti:

Sehr geehrter Herr Prause,

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Der Reifen bildet ein geschlossenes System. Solange man davon ausgehen
kann, dass das Volumen des Reifens unverändert bleibt (und dies wird in
aller Regel so sein, da der Reifen eine gewisse Elastizität aufweist), wird
sich der Druck im Reifen nicht ändern, wenn man die Last erhöht. Insofern
wird sich der Druck beim Auflasten durch ein Boot nur geringfügig ändern.
Dies gilt für den statischen Zustand.

Während der Fahrt allerdings walkt der Reifen bei zu geringem Druck
stärker, was zu einer Temperaturerhöhung im Reifen führt. Dies wiederum
führt zu einer Druckerhöhung.





Mit freundlichen Grüßen/Best regards,

Bernd Ebeling
Technical Product Service
Corporate Customer Service Tires

[Giligan]

Zitat von JPCool

....wird
sich der Druck im Reifen nicht ändern, wenn man die Last erhöht. Insofern
wird sich der Druck beim Auflasten durch ein Boot nur geringfügig ändern.
Dies gilt für den statischen Zustand.



Mit freundlichen Grüßen/Best regards,

Bernd Ebeling
Technical Product Service
Corporate Customer Service Tires

..... sich der Druck nicht erhöhen wenn man die Last erhöht.....
.....sich der Druck beim Auflasten durch ein Boot nur geringfügig ändern....

Jau, nun sind wir weiter.

Willy

[JPCool]

Moin Willy,

deckt sich doch so ziemlich mit meiner Aussage.
Bei "normaler" Belastung eines Reifen, ändert sich das Volumen nicht, da ein Reifen bis zu einem gewissen Grad flexibel ist. Daraus folgt: keine Volumenänderung, keine Druckerhöhung. Wenn man so wie ich, die Tragfähigkeit eines Reifens um den Faktor zwei bis drei überschreitet wird die Luft im Reifen komprimiert und der Luftdruck steigt.
Für mich eigentlich so weit schlüssig.

[Giligan]

Wenn der Druck durch die Flexibilität des Reifens komplett aufgefangen würde, stünde das Fahrzeug auf der Felge.

Die Antwort der Fachleute beinhaltet beide Aussagen. Keine Druckänderung und Druckänderung, ist also wenig hilfreich.

Tatsache ist, das ein Gewicht getragen werden muss, so wie die Luft sich selber trägt.

Warum nimmt der Luftdruck ab, je höher man kommt? Genau, weil er unten das Gewicht der darüber liegenden Luft trägt. Beim Reifen mus die Luft das Fahrzeuggewicht tragen, das sich der Druck nur gering, vernächlässigbar gering erhöht, ändert nichts daran, DAS er sich ändert.

Um so etwas anschaulich zu machen, muss man die Dinge halt extremer sehen, darum mein Vergleich mit dem Plasteball oder einer Lümmeltüte.

Der Plasteball wird platzen, weil er den Druckanstieg durch die Belastung mit meiner stattlichen Erscheinung nicht aushält und auch nicht flexibel genug ist, sich an nicht belasteter Stelle zum Druckabbau zu entfalten.

Eine Lümmeltüte wird, so ich sie aufblase, den Druck erst mal verteilen bis sich ihr Volumen so weit werringert habe, das der Druck sie platzen lässt.

So ist es bei Reifen zwangsläufig auch, nun halt kaum merklich.



Gruß
Willy

[N.Eptun]

Zitat von Giligan

Wenn der Druck durch die Flexibilität des Reifens komplett aufgefangen würde, stünde das Fahrzeug auf der Felge.

Ich hab dazu mal ein Bild gemalt

Ich denke, wir haben alle Recht - es spielt halt in den Rahmenbedingungen keine gravierende Rolle. Wenn das 3 to Boot drauf ist, oder nicht, ist der Unterschied mit normalen Mitteln nicht meßbar. Würden wir ein 30 to Boot dann aufladen und die Felge auf dem Boden stehen, könnten wir wohl auch einen höheren Druck messen (wenn der Reifen nicht geplatzt ist )

Zitat von Start_Driver

=> Das war mal so ganz früher als die Reifen noch keinen Stahl intus hatten sondern Gewebe.
Wenn der "Stahlring" rund ist kann er sich nicht mehr weiter ausdehnen.
(Zumindest bei dem im Reifen zu Verfügung stehen Druck um nicht ne neue Grundsatzdiskussion zu starten ... )
D.h. mehr als "Rund" geht nicht, damit gibt es ein "nach außen" wölben nicht.

Das ist falsch, denn "Rund" heißt ja "nach außen gewölbt", sonst wäre es nicht rund, sondern plan. Und "Rund", also zu stark aufgepumpt, führt dazu, dass der Reifen nur in der Mitte abgefahren wird.

[N.Eptun]

Zitat von Wohnbusfahrer

Das ist falsch, denn "Rund" heißt ja "nach außen gewölbt", sonst wäre es nicht rund, sondern plan. Und "Rund", also zu stark aufgepumpt, führt dazu, dass der Reifen nur in der Mitte abgefahren wird.

er meint mit "rund" von der Seite betrachtet

[JPCool]

Kollege N.Eptun bringt es auf den Punkt.

So ein Reifen ist ja weder richtig starr noch flexibel. Ziehe ich einen Reifen auf eine Felge und pumpe keine Luft rein, kann ich den Reifen mit der Hand locker eindrücken. Pumpe ich den Reifen auf, erzeugt die Luft einen gleichmäßigen Druck in alle Richtungen, bei 2Bar wirken auf jeden cm² 2kg. Solange ich jetzt von außen eine Last aufbringe, die kleiner ist als der Gegendruck der Luft im Reifen, bleibt der Reifen rund, die resultierenden Kräfte gleichen sich aus.
Das selbe Prinzip wie bei Spannbetonbrücken. Durch das vorspannen der Litzen bringe ich eine Kraft auf die entgegengesetzt der Kraft wirkt, die nachher durch den Verkehr aufgebracht wird. Somit gleichen sich die Kräfte aus.
Klingt komisch is aber so

[Frank C.]

hmm,
man lese bitte das Eingangsposting und bilde sich jetzt eine Meinung.
Meine Meinung hab ich schon auf der ersten Seite geschrieben und ich fühle mich jetzt in meiner Meinung bestätigt.BASTA

[JPCool]

Zitat von Frank C.

hmm,
man lese bitte das Eingangsposting und bilde sich jetzt eine Meinung.
Meine Meinung hab ich schon auf der ersten Seite geschrieben und ich fühle mich jetzt in meiner Meinung bestätigt.BASTA

Aber gut, dass wir mal kurz drüber gesprochen haben

[N.Eptun]

Zitat von hozov

...erhöht sich der Luftdruck an der Messanzeige wenn das Boot auf dem Trailer ist, im Vergleich zum Trailer alleine? ...

Die Antwort lautet: Nein


Das Booteforumkollegium hat sich in ausufernden, nächteandauernden Diskussionen, Analysen und nach Einholen von Expertenmeinungen auf diese Antwort geeinigt Widerspruch ist nich zulässig.