Kreuzfahrdampfer wird von Killerwelle getroffen - Seite 3 - boote-forum.de

JohnB · #51 04.03.2010, 15:51

Das Schiff hatte doch keine Probleme mit dem Seegang. Seemännisch gesehen bestand sicherlich zu keiner Zeit irgendeine Gefahr.

Es war das Hotel auf dem Schiff, das Murks war. Die bauen Ihre Glasveranden doch immer weiter nach außen, unten und vorne.

Käpt'n JTW · #52 04.03.2010, 16:00

Zitat:

Zitat von RalphB

Moin,
8 Meter Wellenhöhe alleine sagt nicht sehr viel.

Steilheit / Länge,
Wassertiefe (wg. brechen der Welle und Grundsee)
...

Alte Dünung auf dem großen Teich wäre anders zu
bewerten als Welle gleicher Höhe vor Cuxhaven.

Gruß Ralph

Dazu kommt noch die Frequenz der Wellen! (ich glaube es waren drei?!)

Wellen sind sehr schwer zu berechnen, ich meine ab wann Sie gefährlich werden.

Ich bin aber fest davon überzeugt, dass solche Schiffe von absoluten Profis geplant und gebaut werden, und danach von noch klügeren geprüft und abgenommen werden.

Eine Firma, die ihr Geld mit Kreuzfahrtschiffen verdient, legt äussersten Wert auf Sicherheit. Gibt es einen Zwischenfall, gehen die Kunden zu einer anderen Firma.
(Anders sieht es bei den Halbstaatlichen Fähren vor Griechenland aus. Die muss man nehmen, weil es an Konkurrenz fehlt.)

Wenn also dieses Schiff Probleme bekommen hat an 8 Meter hohen Wellen, werden es diese Wellen wohl in sich gehabt haben.

Das ist zumindest meine Meinung

P.S. ich will jetzt wieder ins Wasser

RalphB · #53 04.03.2010, 17:52

Zitat:

Zitat von Freibeuter

Im Radio haben sie eben erzählt, daSs am Mittwoch im Seewetterbericht ein Seegang von ~6m prognostiziert wurde.

Wenn man jetzt die Formulierung hört: "-bis zu 8m hohe Riesenwelle" relativiert sich einiges. Da war schon mal nichts unbekanntes und überraschendes.

Der Seewetterbericht gibt die Prognose zur signifikanten Wellenhöhe bekannt (siehe Mobo, fahren bei Sturm):

Zitat:

...
Als siginifikante Wellenhöhe (auch: kennzeichnende Wellenhöhe) wird die mittelere Höhe des oberen Drittels
aller Wellen bezeichnet. Sie ist charakteristisch für einen bestimmten Seegang. Etwa 85% aller Wellen sind
nicht höher, ein Prozent werden 1,5 mal so hoch. Statistisch wird jede 1000. Welle als Kaventsmann doppelt
so hoch und nur jede 20.000. Welle noch höher sein.
...

Das Bedeutet, daß statistisch bei einer gemeldeten Wellenhöhe von 6 m
jede 100. Welle 9 m hoch und
jede 1.000. Welle 12 m hoch ist.

Gruß Ralph

Freibeuter · #54 04.03.2010, 18:08

Zitat:

Zitat von JohnB

...

Es war das Hotel auf dem Schiff, das Murks war. Die bauen Ihre Glasveranden doch immer weiter nach außen, unten und vorne.

Form follows function.

Raccoonhotel · #55 04.03.2010, 18:46

Habe mir das gerade mal im TV angeschaut.

Die zerstörten Fenster standen in einer senkrechten Front fast direkt am Bug und die Opfer saßen direkt hinter den Fenstern. Sehr sinnig, weil die Welle mit voller Wucht gegen eine riesige Fensterfläche donnern konnte. Wenn man sich vergleichbare Schiffe anschaut, dann ist die Front angewinkelt und die Fenster deutlich kleiner. Für mich hat nicht die Welle schuld, sondern der Idiot, der sich das ausgedacht hat.

Liebe Grüße

Jan

nordic · #56 04.03.2010, 20:01

Was mich nach den Bildern im Fernsehen wundert, ist das glatte Vordeck.

Normalerweise ist dort doch noch ein Keilförmiger Wellenbrecher vorhanden.
Als Kapitän hätte man bei dieser Konstellation und Kurs gegenan, schon darüber nachdenken können, ob der Salon nicht gesperrt wird.
Aber wie schon gesagt: Man will dem zahlenden Publikum eine Aussicht wie auf der Terasse am See bieten. Das verträgt sich leider nicht immer mit Vernuft bei der Konstruktion.
Solche Vorfälle sind dann eben der Preis.

jannie · #57 05.03.2010, 00:18

Moin,
schlimm genug, das es zwei Tote und einige Verletzte gegeben hat. Aber der Dampfer fährt doch schon etwas länger rum. Und bei allen sicher in Teilen berechtigten Zweifeln an der Konstruktion, ist der evt. nur ne ganze Ecke zu schnell unterwegs gewesen? Weil die Sorte Schiffe gerade über den Bug (gegenan) bei langsamer Fahrt am meisten vertragen kann.
Ansonsten ist das Mittelmer im Winter wie der Nordatlantik eingestuft und bei Wind mit 50 kn überhaupt nicht lustig.
gruesse
Hanse

Christo Cologne · #58 05.03.2010, 07:53

Wie waren die Scheiben denn am Rumpf befestigt?
Vielleicht sind sie ja geplatzt weil sich der Rumpf zu stark verwunden hat.

Bernd1972 · #59 05.03.2010, 08:01

Tja, der Termindruck... Und so mal eben die Geschwindigkeit anpassen wenn die Wellen etwas gemeiner aussehen geht bei uns echt schneller als in der Größenklasse. So kommt dann eins zum anderen und es entsteht eine Situation bei der ein Bereich mit kritischer Dimensionierung überlastet wird.

Es dürfte 3 Gelegenheiten gegeben haben, diesen tragischen Schaden zu vermeiden, bei der Auslegung/Gestaltung des Vorschiffs, bei der Entscheidung, den Sturm zu durchfahren und 2-3 Minuten bevor die gemeine 3er-Gruppe das Schiff aus dem Takt brachte.

PderSkipper · #60 05.03.2010, 08:22

Im TV hat eine Hobbyskipperin, die als Gast an Bord war, über den Käptn gemeckert warum er nicht beigedreht hat um die Brecher längsseits zu nehmen.

Sechler.

Freibeuter · #61 05.03.2010, 08:55

Zitat:

Zitat von PderSkipper

Im TV hat eine Hobbyskipperin, die als Gast an Bord war, über den Käptn gemeckert warum er nicht beigedreht hat um die Brecher längsseits zu nehmen.

Sechler.

Ist dir auch aufgefallen, dass jede Zeitung, jeder Sender was anderes erzählt?

Besonders interessant finde ich, dass mit keinem Wort von der Reederei erwähnt wird, dass der Dampfer erst seit 3 Monaten das MM bereist. Vorher ist es Atlantik und Pazifik unterwegs gewesen und hat dort jedem Sturm getrotzt. Es ist also kein Revier gebundenes Schiff, sondern ein beworbener Hochseedampfer.

Der Kapitän des Helgoland Cats hat ordentlich eins verpult bekommen, als er seine Geschwindigkeit dem Seegang nicht angepaßt hat (und da gabe es nur Verletzte).

Das wird hier bestimmt auch bei rauskommen.

Bernd1972 · #62 05.03.2010, 09:54

Wahrscheinlich hast Du recht, die alleinige Verantwortung liegt bei dem der im ständigen Betrieb halt die alleinige Verantwortung zu tragen hat.
Dass der Keim für die Schwere der Folgen schon im Vorfeld gelegt war ist dabei sicher auch ein Aspekt dessen Diskusion hinterher für alle Beteiligten zu teuer wäre, verantwortlich kann also folglich nur ausschließlich der kostengünstigste Schuldige sein.

Christo Cologne · #63 05.03.2010, 09:59

Zitat:

Zitat von Bernd1972

...verantwortlich kann also folglich nur ausschließlich der kostengünstigste Schuldige sein.

Bernd,
...du solltest in die Politik gehen.

billi · #64 05.03.2010, 10:22

Der Deutsche ist ja an Herzversagen gestorben.
Wahrscheinlich durch die Aufregung.
Dies hätte auch passieren könne wenn die Scheiben nicht geplatzt wären.

Also hat hier nur Petrus schuld das er einen Wintersturm im Winter/Frühjahr geschickt hat ??

Oder der Passagier das er im Winter/Frühjahr auf eine Kreuzfahrt geht wo allgemein Bekannt ist das es im Winter/Frühjahr Auf dem Mittelmeer immer etwas unruhiger ist??

Bernd1972 · #65 05.03.2010, 10:36

Zitat:

Zitat von Christo Cologne

Bernd,
...du solltest in die Politik gehen.

Ich weiß, das war Böse. Aber auch unrealistisch?

Fraenkie · #66 05.03.2010, 10:49

Filmchen aus dem Salon:

http://www.bild.de/BILD/news/2010/03...ter-welle.html

Bernd1972 · #67 05.03.2010, 11:03

Interessanter Beitrag Fraenkie, danke.
Der Film zeigt sehr gut wie "einladend" die Fensterfront für den Schadenseintritt gebaut war, auch der Bild-Kommentar geht in die erwartete Richtung: "Monsterwelle aus dem Nichts, solche Wellen können total unerwartet auftreten und Schiffe sogar komplett zerstören."

Pusteblume · #68 05.03.2010, 11:20

Zitat:

Zitat von Bernd1972

Interessanter Beitrag Fraenkie, danke.
Der Film zeigt sehr gut wie "einladend" die Fensterfront für den Schadenseintritt gebaut war, auch der Bild-Kommentar geht in die erwartete Richtung: "Monsterwelle aus dem Nichts, solche Wellen können total unerwartet auftreten und Schiffe sogar komplett zerstören."

Dann werden wohl demnächst Mittelmeer-Kreuzfahrten als "Abenteuer-Urlaub" angeboten. Wenn doch die Monsterwellen aus dem Nichts auftauchen...

Im Filmchen und dem Kommentar zeigt sich wieder die Masche der BLÖD, nur Reißer, keine Sachkenntnis.

Bernd1972 · #69 05.03.2010, 11:38

Zitat:

Zitat von Pusteblume

Im Filmchen und dem Kommentar zeigt sich wieder die Masche der BLÖD, nur Reißer, keine Sachkenntnis oder Fakten verbreiten.

Ich hb mir erlaubt, Deinen Kommentar mal nach meinem Empfinden zu ergänzen.

Freibeuter · #70 05.03.2010, 11:51

Zitat:

Zitat von Bernd1972

Interessanter Beitrag Fraenkie, danke.
Der Film zeigt sehr gut wie "einladend" die Fensterfront für den Schadenseintritt gebaut war, auch der Bild-Kommentar geht in die erwartete Richtung: "Monsterwelle aus dem Nichts, solche Wellen können total unerwartet auftreten und Schiffe sogar komplett zerstören."

Immerhin ist die Welle von 8 auf 10m gewachsen.

Wenn Du wirklich in die Politik willst, solltest du den Punkt: Griechische Reederei und deutscher Toter, weiter ausarbeiten.

Fraenkie · #71 05.03.2010, 12:07

Zitat:

Zitat von Freibeuter

Immerhin ist die Welle von 8 auf 10m gewachsen.

Ist doch alles wurscht,
Tatsache ist doch,

es war Mistwetter und Wellen, nix ungewöhnliches,
der Kahn ist mit´m Bug in ne Welle eingetaucht.
Das liegt ja immer mal drin.

Die Scheiben hat´s zerissen (die sollten halten, aber auch das wird nie völlig auszuschliessen sein).

Bin ich froh, dass ich immer auf der Brücke stehe,
ansonsten die Kaptänssuite habe. Jetzt weiß ich auch warum die immer achtern liegt.

wolf b. · #72 05.03.2010, 12:59

Zitat:

Zitat von Fraenkie

...
ansonsten die Kaptänssuite habe. Jetzt weiß ich auch warum die immer achtern liegt.

Du wirst das schon immer gewußt haben, aber jetzt wissen auch wir den Grund.

Fraenkie · #73 05.03.2010, 15:07

Zitat:

Zitat von wolf b.

Du wirst das schon immer gewußt haben, aber jetzt wissen auch wir den Grund.

Nöö, ich mag eigentlich die vorderen Kojen, das Geplätscher, und das Knarzen der Festmacher etc.

Hab mich bisher immer gewundert warum die "Eigner"kabine so ein Fensterarmes muffiges Loch neben dem lärmenden Motor ganz hinten ist

Das gilt aber nur in der U12 mtr.- Klasse meine Erfahrungen.

Auf so nem langweiligen "Kreuzfahrt"pott war ich nur selten...Dann noch lieber all in Hotel,..... da kann ich mich mit nem Mietwagen in Richtung "Land und Leute" abseilen

philosoph · #74 05.03.2010, 15:15

die Crew wird mit den Worten zitiert: Die Wellen kamen aus heiterem Himmel und ohne Vorankündigung.

Da muss ich an den Spruch denken: Daß ein guter Skipper von einem Sturm überrascht wird, ist ein Widerspruch in sich.

Man kann natürlich zynisch werden und sagen, daß da einfach ein paar dekadente Millionäre über das Mittelmeer geschaukelt werden. Und wenn sie dann "plötzlich" damit konfontiert werden, daß das Wasser hinter den Salonscheiben keine Hollywoodinszenierung ist, sondern echt und manchnal auch gefährlich, dann schreien sie nach "Verantwortung", und müssen ihre Rechtsschutzversicherung einschalten, um die "Schuldfrage" zu klären.

Man sollte vielleicht solche Fahrten nicht nur mit den Bildern von übersättigten Spießbürgern in Abendgarderobe bewerben, sondern mit Bildern der Natur, die einen bei so einer Fahrt umgibt oder umgeben kann.

Jens

Fraenkie · #75 05.03.2010, 15:25

Ich nehm die Schlagzeile mal vorweg, wenn´s irgendwann mal nen deutschen Camper erwischt:

KILLERELCHE

Mysterium in Schweden
Elch-Unfälle nehmen drastisch zu

http://www.sueddeutsche.de/automobil/961/330821/text/