An die Elektroniker: 12V Stabilisierung für LED

[diri]

Zitat von SpassCaptain

Ähm 5 Watt aus 12 Volt benötigen 417 mA ;)

Danke Robert, auch grosse Köpfe machen Fehler

gruss dieter

[diri]

Zitat von xtw

Attacke !

ZB eine Ü-Cam inklusive DigiRecorder, die in D bis zu 120 Euro kostet, jetzt grade bei Reichelt für 35 Euro im Angebot steht und direkt in Hong Kong für 14 (PaidLink) Euro inklusive Versand erhältlich ist.

Danke für den Link, auch grade bestellt, das ist ja billiger als wie mit der Hand zu malen

gruss dieter

[PderSkipper]

Wofür braucht man sowas

[diri]

erst mal nur zum probieren und dran rumspielen
immer nur an den Eggs wird auf die Dauer langweilig

gruss Dieter

[erichabg]

Zitat von diri

Ach Leute, wirklich zu wenig Fachwissen von zu vielen Leuten, wohl deswegen schon einige ausgestiegen,
Power LED 12 Volt 5Watt = 600 mA,
Wie der Name schon sagt > Konstantstromquelle , das Teil liefert 20 mA,
egal ob ich da nun 2000 Watt Heizer dran hänge oder meine Zunge Zwecks kitzeln dran halte,
angeschlossen an eine 5 Watt LED wird die nicht mal handwarm noch weniger leuchtet da etwas.
Jetzt kann man 30 Konstantstromquellen für 30 Euro zusammen basteln und parallel schalten, dann gehts halbwegs.

Und nun spreche jemand anders ein Machtwort, ich steige auch aus,

gruss dieter

:w all:

Sorry! Aber les Dir doch mal den gesamten Thread durch. Hier ist nirgends was von einer PowerLED geschrieben.
Mein Hinweis bezog sich auf

Zitat von Tigerente

Hallo Erleuchtete,

eine LED über eine Spannungsstabilisierung zu betreiben erscheint mir
reichtlich umständlich.
Entscheidend für den richtigen Bertrieb einer LED ist nach meiner Ansicht
die Einhaltung des vom Hersteller vorgegebenen Stromes.
Dazu gibt es entsprechende Konstantstromquellen. Das sind winzige
Chips, i.d.R. auf kleine Platinen aufgelötet Die Eingangsspannung
kann bei diesen Bauteilen typischerweise zwischen 4 - 30V liegen.
Die Konstantsromquelle wird in Reihe zu entsprechenden Gruppen
von LEDs geschaltet (bei 12 V also 4 -5 Stück).
Google mal Konstantsromquelle dann wirst du bei den LED-Spezial-
anbietern rasch fündig.

Gruß Uli

und

Zitat von diri

1,50 Euro
Irgendwas muss ich falsch machen! Wie heisst der denn? mal nen Link vorhanden?

gruss dieter

Ich habe lediglich gezeigt, dass es noch billiger geht.

Aber ich vermute mal Du bist nicht erst nach Deinem letzten Beitrag ausgestiegen sondern schon viel viel früher....

Grüße
Erich

[erichabg]

Zitat von chris24

@diri:Jetzt mal nicht kleinlich werden....2,60

20mA sind doch nicht Höchststrom, sondern Stromaufnahme, oder??

20mA ist der Nennstrom der meisten "normalen" LED's (nicht Low-Power und nicht PowerLEDs). Deshalb auch die Empfehlung der 20mA-Konstantstromquelle bei einzelnen LED's.
Unterschiedlich leuchtstarke ("normale") LED's unterscheiden sich meist nur durch die Nennspannung nicht durch den Nennstrom, der ist so gut wie immer 20mA.
Da der Strom bei hintereinander geschalteten LED's der selbe bleibt und sich nur die (benötigte) Spannung addiert, kann man eine dieser Konstantstromquellen auch für mehrere (aber nicht beliebig viele) in Serie geschaltete LED's verwenden.

Diese Konstantstromquelle taugen nicht für Low-Power-LED's (die nehmen so um die 4-5mA auf und blitzen daran nur einmal kurz auf) und auch nicht für PowerLED's (die bleiben dunkel). Aber weder von den einen noch von den anderen war hier zu lesen.


Grüße
Erich

[xtw]

Wofür braucht man sowas

Wie Diri schon sagte : erstmal HABEN !!

Aber es liegen schon ernsthafte ( ) Aufgaben vor, dir ich derzeit ncoh mit wesentlich größeren Modellen mit schlechterer Qualität erledige.

Nur drei Beispiele :

-Gartenüberwachung, da sich offenbar ein Spanner in der Nachbarschaft rumtreibt, oder vielleicht nur Kinder Unfug machen. Wenn es nur Kinder sind ist's mir egal...

-Modellbau, praktisch alle meine Modelle können die Cam tragen, auch meine leichten Flieger...

-Tauchen, in einem kleinen dichten Gehäuse an der Maske befestigt, kann ich ganze Tauchgänge vollständig dokumentieren und mich aufs Tauchen, die Umgebung und aufs Fotografieren konzentrieren.

Wie gesagt, jeden Tag steht ein verwirrter Postler mit nem neuen Paketchen vor der Tür, das wilde Schriftzeichen trägt...

[diri]

Überwachung, genau auch dafür > Jede Woche ein zweimal frühmorgens scheisst da irgend ein Kläffer ne riesen Wurst wie eine schwäbiche Salzbrezel mitten auf den Fussweg, könnte ich nen Hass drauf kriegen,
sollte ich denjenigen rausfinden, bekommt er so eine Brezel per Post nach Hause serviert,

Gruss Dieter

[diri]

in dem Tröt gehts hauptsächlich darum,

http://osculati.com/cat/Scheda.aspx?id=21935

und den Hinweis für nicht so technisch Begabte, dass es für 1,50 Euro oder mit einer 20 mA Konstantstromquelle nicht möglich ist, aus 12 Volt DC Eingangsspannung eine stabilisierte 12 Volt /600 mA Ausgangsspannung für eben diese LED zu machen, weiter nichts,
wenn sich nun jemand persönlich angepi... fühlt, dann ist das sein Problem,

gruss Dieter

[erichabg]

Zitat von diri

in dem Tröt gehts hauptsächlich darum,

http://osculati.com/cat/Scheda.aspx?id=21935

und den Hinweis für nicht so technisch Begabte, dass es für 1,50 Euro oder mit einer 20 mA Konstantstromquelle nicht möglich ist, aus 12 Volt DC Eingangsspannung eine stabilisierte 12 Volt /600 mA Ausgangsspannung für eben diese LED zu machen, weiter nichts,
wenn sich nun jemand persönlich angepi... fühlt, dann ist das sein Problem,

gruss Dieter

Träum weiter oder schau Dir mal die Überschrift diese Threads an oder lies den ersten Beitrag...
Wenn Dir das zuviel Mühe ist, dann solltest Du dir zumindest Bemerkungen wie

Zitat von diri

Ach Leute, wirklich zu wenig Fachwissen von zu vielen Leuten..
..

...sparen.

Zudem hab ich deutlichst daraufhingewiesen, dass diese Konstantstromquellen nicht für die LED-Strips des Fragestellers in Frage kommen.

Die Osculatis kommen das erste mal im Beitrag #36 vor. Wenn's hier Deiner Meinung nach hauptsächlich um diese geht, dann hast Du offensichtlich den Thread nicht gelesen oder verstanden...



Grüße
Erich

[diri]

Zitat von diri

Ach Leute, wirklich zu wenig Fachwissen von zu vielen Leuten,
gruss dieter

Also solche grosse Aufregung um so einen kleinen Satz,
da ist ja nichts unwahres dran !
Nicht umsonst gibt es dieses nette





gruss dieter

[mirco]

Zitat von funkboje

Im Auto werden die neuen Rücklichter auch nicht vorher stabilisiert.

Doch, haben alle eine Sperrschutzdiode drin. Und die PWM gesteuerten Leuchten auf der PWM Elektronik noch RC Glieder und spannungsstabilisierungen sowie Step Up regler etc.

[mirco]

Zitat von pininfarina

Ich mach das lieber über die Spannung und bei 74 Watt (entspricht ungefähr einer 200 Watt Glühbirne)

Wie belegst Du das?Am wirkungsgrad oder am Lichtstrom?

[uli05]

An Micro....
Nur mal so zur Info !
Das ist mit dem TÜV abgeklärt, und ich darf !
Die Dinger bleiben nicht an wenn man das ganz normale Licht einschaltet, die sind nur an wenn Standlicht an ist.

Grüßle ULI

[uli05]

FÜR MIRCO,
Nur mal so zur Info.
Das ist mit dem TÜV abgeklärt, und ich darf !
Die Dinger sind nur an wenn Standlicht an ist, bei Ablendlicht und Fernlicht bleiben die aus.

Grüßle ULI

[hartmut2801]

moin,
jetzt sabbel ich auch mal rein, es ist oft genug so, das die angabe "12 Volt" nur ein begriff ist und nicht der realität entspricht . genauer steht das in den datenblättern . ist wie mit den "220 Volt", die ja auch keine 220 volt sind, es hat sich halt umgangssprachlich so festgesetzt.

bis denn

[Woody]

Tja, Hartmut,

es gibt Leuchtmittel für den Hausgebrauch, ausgelegt für den Betrieb an geeigneten Netzteilen. Drauf steht "12V" - und gemeint ist 11,6 - 12,4V

Und dann gibt es Leuchtmittel für Fahrzeuge. Drauf steht "12V" - und gemeint ist 10-15V , bei "12/24V" ist gemeint 10-20V.

Aus mir unerfindlichen Gründen hält die erste Sorte im Wohnmobil/Boot nur ein paar Stunden, die zweite ewig. Aus mir ebenso unerfindlichen Gründen ist die zweite Sorte teurer.
Aus mir noch viel weniger erfindlichen Gründen kaufen die Leute die erste Sorte, um dann lauthals auf "den China-Mist" zu schimpfen.
Gruß,

Jörg

[Temeon]

Hallo,

da ich beruflich mit LED zu tun habe schlage ich dir vor eine Konstanstromquelle zu benutzen, gibt es in verschiedenen bauarten mit verschiedenen ausgangsströmen( z.b. 20Ma für standart LED , 350mA für 1W HP-LED u.s.w)

Was sind das Für LED Stripes? Irgendwelche Daten? es gibt welche mit eingebaute Vorwiederstände und ohne, in Reihe oder Parallel gechaltete Leds.

Bisschen mehr Infos währen nicht schlecht.

[SpassCaptain]

Zitat von hartmut2801

ist wie mit den "220 Volt", die ja auch keine 220 volt sind,

Offiziell schon lange 230 V. Auch 380 V gibt es nicht mehr, sind jetzt 400 V.

[hartmut2801]

moin,
so ist es, aber wenn mal erst was eingerissen ist, reiß das mal wieder aus . ist absolut hoffnungslos . die meisten meinen, wenn da 12 volt drauf steht stimmt das auch.
wenn man ein paar halbleiter verballern will, kann man die beleuchtung auch mit einer schottkeydiode (typischer spannungsfall ca. 0,3 volt) an den akku und mit 2-3 siliziumdioden (typischer spannungsfall ca. 0,7 volt) an die lima hängen. ich geh mal beim akku von 12,5-12,9 volt aus und bei der lima von 14,2-14,4 volt.
das ist zwar keine superregelung wie die laien sie immer haben wollen, aber den anderen fachleuten hier wird es wohl nicht sauer aufstoßen . hoffe ich zumindest mal.
wer mehr kohle anlegen will, kann ja ein computernetzteil nehmen das von "12 volt" auf andere spannungen wandelt (meist ab 15 volt, geht mit ein paar dioden zum bremsen auch). die schaffen bis 90 VA bei einigermassen günstigen preisen (hab anno dunnemals ca. 40 € gelöhnt).

bis denn

[b4yma]

Hmm...eine Verpolungsschutzdiode zum Schutz für Dioden? (LED = Light emitting Diode)...eigentlich in der Tat überflüssig. Grundsätzlich ist es auch nicht die Spannung, die geregelt wreden sollte, sondern der Strom. Das macht man am einfachsten mit einer handelsüblichen Konstantstromquelle (einfach mal Googeln). Für LED Stripes bis 12 LED's kostet so eine Konstantstromquelle um die 1,70 Euro....ergo bezahlbar.

Am einfachsten nimmt man übrigens einfach LED Stripes mit eingebauter Konstantstromquelle. Da ist dann neben jeder LED noch ein kleiner Baustein drauf und man ist alle Sorgen los. Allerdings lassen sich derartige LED Stripes nicht mehr dimmen...die regeln ja sofort dagegen. Kommt also immer darauf an, was man damit vorhat.

[xtw]

Hmm...eine Verpolungsschutzdiode zum Schutz für Dioden? (LED = Light emitting Diode)...eigentlich in der Tat überflüssig.

Sowas muss man hier immer wieder lesen, und es ist und bleibt falsch. Bei einer Verpolung reicht eine Rückwärtsspannung von wenigen Volt aus, um sie sofort zu zerstören. Das kann bereits bei 5V und wenigen Millisekunden der Fall sein, bei anderen Typen sind's 9V und einige Sekunden... genaues findet man im jeweiligen Datenblatt !

[d.andres]

Korrekt, die sogenannte "maximale Rückwärtsspannung" ist bei Leuchtdioden deutlich geringer als bei normalen Dioden. Bitte unbedingt beachten. Es lohnt sich auf jeden Fall immer in das Datenblatt zu schauen, auch bei den LED Stripes. Die gibt es nämlich auch mit integriertem Stromregler und recht weitem Eingangsspannungsbereich. Was man konkret gekauft hat sieht man nur im Datenblatt.

[b4yma]

Zitat von xtw

Sowas muss man hier immer wieder lesen, und es ist und bleibt falsch. Bei einer Verpolung reicht eine Rückwärtsspannung von wenigen Volt aus, um sie sofort zu zerstören. Das kann bereits bei 5V und wenigen Millisekunden der Fall sein, bei anderen Typen sind's 9V und einige Sekunden... genaues findet man im jeweiligen Datenblatt !

Das ist grundsätzlich richtig. Einzelne moderne LED's vertragen heute eine Rückwärtsspannung von 9 Volt. Da empfiehlt sich eine Verpolung eher nicht, auch wenn die LED in der Regel nicht völlig kaputtgeht, sondern nur an Leistung verliert. Moderne, mit hochwertigen SMD-Bauteilen aufgebaute LED Stripes sind durch die Auswahl spezieller Dioden und Schutzschaltungen in der Regel gegen Verpolung völlig unempfindlich, ob 5, 9, 12 oder 14,5 Volt....völlig egal. Ich hab die Dinger schon Kilometerweise verbaut und noch nie gabs damit irgendwelche Probleme.

Empfehlenswerte und völlig unempfindliche Stripes - auch mit integrierter Stromquelle - gibt es z. B. von Barthelme. Nach dem Einbau noch mit Klarlack gegen Feuchtigkeit versiegeln und lange Freude ist gewährleistet.

[hartmut2801]

moin,
bei dem wort rückwärtsspannung könnte ich schon wieder sodbrennen kriegen , denke aber, es soll als hilfskonstrucktion herhalten .
bei einer diode habe ich:
1. die sperrspannung. wenn ich die überschreite ist ende. bauteil gehimmelt .
2. den zulässigen laststrom. wenn ich den überschreite, gibt es schäden bis gehimmelt .
die anderen werte sind für uns eher uninteressant.

bei den leuchtdioden (bei den anderen auch) ist es so, die kann ich laut kennlinie mit einem durchgangsstrom von xx mA betreiben, dann fallen da yy V ab. das sind die werte die ich primär einhalten muß. die richten sich nach meiner versorgungsspannung.
die sperrspannung sagt mir, wie viel volt die diode aushält, wenn ich sie andersherum einbaue. das muß ich z.b. bei wechselstromgleichrichtungen und auch verpolungsschutzdioden beachten.

bis denn