Meine Tochter ist jetzt Putzfrau

[Fraenkie]

Als mein Sohn die 4. Klasse in unserer schönen heilen Grundschul - Dorfwelt fertig hatte sind wir mit ihm zu den üblichen Informations - Abenden durch die Gymnasien der Stadt getingelt (auch Privatschulen!).

Er, selbst er, war angewiedert. Und zwar vom Dreck den die Kinder machen (Kaugummis untern Tisch geklebt usw....).


Die Tochter geht auf eine "andere" Schule, dort werden Eltern und Kinder mehr eingebunden, und auch die Lehrer bringen sich ein.....

"Unsere Schule" , "unser Klassenzimmer"............

Sie streichen das selber (am Anfang des Schuljahres), sie nähen selber Vorhänge, sie richten es ein (Möbel hat/bezahlt natürlich die Schule), sie drappieren einen "Jahreszeiten-Tisch" mit Pflanzen,......

Sie halten es selber sauber, Klassenweise wird im Wechsel das Treppenhaus geputzt, zum aufbessern der Klassenkasse werden Schulveranstaltungen gecatert oder Flammkuchen in der Mittagspause gebacken und verkauft....

Unter Anleitung von Landschaftsgärtnern werden die grünen Aussenanlagen pikobello in Schuss gehallten......

Dienste ohne Ende. Dazu Monatliche Aufführungen oder Ausstellung von Arbeiten/Referaten, an Samstagen, Abenden oder in den Pausen....

Aber: "Teamgeist", Freude, Sauberkeit


Also ich kann nicht erkennen, dass es etwas schadet Tätigkeiten auszuführen die ich in und rund um unser Haus auch machen muß.

Das sind 30 Kinder pro Klasse, der Lehrer setzt die Jungs und Mädels gleichmässig und gerecht ein.....da dies seit der ersten Klasse so ist diskutieren die Kinder das nichtmal.......erledigen und fertig

[Fraenkie]

Zitat von Karlsson

wie geil ist das denn ???

kmdx redet von der gleichen Schule wie ich, offensichtlich (Erziehung zur Freiheit ).

Ach so, ja hab ich vergessen: Pausenaufsicht machen Oberstufenschüler,

die können sich auch recht gut mit ihren kleineren "Kumpels" auf Ordnung verständigen.

[bootsmann]

Ich hab mir das ganze eben mal durchgelesen.
Vor Eltern , die ihre Kinder davor schützen müssen, daß sie in der Schule mal den Besen schwingen,habe ich früher sehr offt welche in meinem Betrieb gehabt. Diese stellten dann ihre Sprösslinge mit der Bitte um einen Ausbildungsplatz vor
Bei mir gehörte das sauberhalten der Werkstatt auch zur Ausbildung!-gut, wenn schon Vorkenntnisse vorhanden waren!
Aber ganz nebenbei, es gibt auch positive Ansätze!
Im Kindergarten meiner Enkelin (3,5 Jahre)müssen auch die Kleinen ihren eigen produzierten Dreck wegräumen!-und nicht etwa die Putzfrau!

[Käpt'n JTW]

Zitat von Fraenkie

"Unsere Schule" , "unser Klassenzimmer"............

Das sind 30 Kinder pro Klasse, der Lehrer setzt die Jungs und Mädels gleichmässig und gerecht ein.....da dies seit der ersten Klasse so ist diskutieren die Kinder das nichtmal.......erledigen und fertig

Zu genial.....was ist das für eine Schule??? ich wünsche mir für meine Kinder auch so eine Schule......

[Schwanensee]

Die Problematik sind nicht die Dienste während der Schulzeit, das ist normal
sondern das der Dienst nach Schulschluss von einem Grundschulkind alleine, ohne Aufsicht erledigt werden muss und die Erledigung der Aufgabe durch die Putzfrau bewertet wird.
Kritisch sehe ich auch die Auslosung des Dienstes. Wenns dumm läuft hat ein Kind 7 mal Dienst und ein anderes gar keinen.

Um das gehts, nicht um die Dienste als solches, die sind wichtig und richtig.

[Käpt'n JTW]

Zitat von Schwanensee

Die Problematik sind nicht die Dienste während der Schulzeit, das ist normal
sondern das der Dienst nach Schulschluss von einem Grundschulkind alleine, ohne Aufsicht erledigt werden muss und die Erledigung der Aufgabe durch die Putzfrau bewertet wird.
Kritisch sehe ich auch die Auslosung des Dienstes. Wenns dumm läuft hat ein Kind 7 mal Dienst und ein anderes gar keinen.

Um das gehts, nicht um die Dienste als solches, die sind wichtig und richtig.

das Leben kann ungerecht sein.....! Und ich sehe nicht ein, wieso man dies einem Kind nicht bereits in der Grundschule beibringen kann?!

[Christo Cologne]

ein bißchen Off Topic aber:

In japanischen Firmen - auch den Großen - wird um Punkt 17:00 aufgestanden und wortlos das Büro gefegt.
Alle - auch der Oberschäff - machen wortlos mit.
Kunden warten solange (5-10 Minuten).
Das ganze findet ohne ein Klingelzeichen statt, obwohl es in Japan ansonsten für alles ein Piep- oder Tüüt- oder LaLaLa-Signal gibt.

[Schwanensee]

Zitat von Käpt'n JTW

das Leben kann ungerecht sein.....! Und ich sehe nicht ein, wieso man dies einem Kind nicht bereits in der Grundschule beibringen kann?!

Das das Leben ungerecht ist, lernen die Kinder schon im Kindergarten. Es geht auch nicht um die Dienste.
Du hast die Problematik nicht verstanden.

Vor allem geht es um die Verletzung der Aufsichtspflicht durch die Lehrer/Innen eines 9 jährigen Kindes, das diesen Dienst alleine nach der Schulzeit zu erledigen hat und die Bewertung seiner Arbeit durch die Putzfrau. Nichts gegen das Reinigungspersonal, aber das geht entschieden zu weit.

Was ist, wenn was passiert z.B. das Kind stolpert und bricht sich den Fuß, schneidet sich an einem scharfen Gegenstand oder ähnliches.

Nach 13.15Uhr ist in diesem Fall niemand mehr da, kein/e Lehrer/in, die haben Schulschluß um 13.15 Uhr.
Von diesem Kind wird sogar verlangt, dass es nach dem Sportunterricht in der letzten Stunde in sein Klassenzimmer zurück muss, um zu fegen.

Das geht nicht.

[Fraenkie]

Zitat von Käpt'n JTW

Zu genial.....was ist das für eine Schule??? ich wünsche mir für meine Kinder auch so eine Schule......

OT:


Ich weiss zwar nicht, ob du´s ernstmeinst,

aber auf den Bildern siehst du das Ergebniss einer alljährlichen freiwilligen Zirkus AG der Klassen 4 bis 8.

Technik (Licht und Sound) wird von der Oberstufe gemacht, Schulorchester und Chor gibt´s ja eh, nen Musiklehrer auch.....

150 kleine Akteure, drumrum Eltern, Lehrer und Hausmeister die das alles unentgeltlich zum laufen bringen, nähen und Kassenhäusle Zimmern tun die Kleinen im jeweiligen Unterricht oder danach........Popcorn verkaufen auch

Für die Schule kost das genau gar nix, die Einnahmen aus dem Ticketverkauf bezahlen die Zelt- und Platzmiete.


Da müßen die Kids aber halt was für tun Und zwar jeder selber und alle zusammen für ihre Nummer etc.....



Und natürlich: Ein Kind könnte hinfallen.......


Was net alles möglich ist, wenn man nur mal weg geht von der Rundum-Sorglos-der Staat muss alles richten- Einstellung,

bisschen Engagment von Lehrern und Eltern, die Kinder kommen dann von Natur aus selber mit


Edit: Eins hab ich vergessen: Wer räumt dort auf und bringt den Müll weg???
Na wer wohl
Die Lehrer jedenfalls nicht

[brmpfl]

Zitat von Käpt'n JTW

Ich finde es besser, dass den Kinder beigebracht wird was Arbeiten ist. Anstelle dass sie man ihnen zeigt wie man einen Harz IV Antrag ausfüllt.
Soll anscheinen in einigen Schulen bereits fester Bestandteil des Lehrplans sein.

Denkt mal drüber nach…..!

So unterschiedlich sind die Anforderungen an eine Schule:
Ich dagegen finde es besser, wenn man den Kinder Lesen, Schreiben, Rechnen, ... beibringt
Dann wäre schon mal ein Grundstein gelegt, später keinen Hartz IV Antrag ausfüllen zu müssen.

Es geht nicht darum das Kinder, die keine Dreckschweine sind, niemals nicht Dreck machen.
Es geht darum, wie sie dazu stehen. Das sie Ihren eigenen Dreck selbstverständlich wegmachen, lernen sie bei uns zu Hause.
Mir geht es auch nicht darum, in gewissen Abständen, klassenweise, den Schulhof vom selbstverursachten Müll zu befreien.

Es geht um das regelmäßige Putzen zur "Entlastung" des Raumpflegepersonals und dem damit verfolgten Ziel: Kostenersparnis.
Pädagogisch steckt da nix weiter hinter.

Demnächst müssen die Kinder auch noch die Klo's reinigen?
Idealerweise bringen sie die Reinigungsmittel natürlich mit...

Wo ist die Grenze?


Hajo

[Erposs]

Zitat von brmpfl

Ich weiss, dass:
- meine Kinder keine Dreckschweine sind,
- sollte es dort tatsächlich aussergewöhnlich dreckig sein, das Lehr- bzw. Aufsichtspersonal seinen Aufgaben nicht nachgekommen ist.

Hehe, ich kann mich noch sehr gut an den empörten Aufschrei einer Mutter eines Klassenkameraden erinnern, "Mein Andreas macht so etwas nicht!" Ihr Andreas hatte einer äußerst unbeliebten und unfähigen Mathelehrerin ein paar gescheuert, als diese einen Streit zwischen ihm und einem anderen Mitschüler schlichten wollte. Immerhin gab es dann für uns endlich einen Mathelehrer der sein Fach verstand.

Sorry fürs OT...

[Fraenkie]

Zitat von brmpfl

So unterschiedlich sind die Anforderungen an eine Schule:
Ich dagegen finde es besser, wenn man den Kinder Lesen, Schreiben, Rechnen, ... beibringt
Dann wäre schon mal ein Grundstein gelegt, später keinen Hartz IV Antrag ausfüllen zu müssen.

Es geht nicht darum das Kinder, die keine Dreckschweine sind, niemals nicht Dreck machen.
Es geht darum, wie sie dazu stehen. Das sie Ihren eigenen Dreck selbstverständlich wegmachen, lernen sie bei uns zu Hause.
Mir geht es auch nicht darum, in gewissen Abständen, klassenweise, den Schulhof vom selbstverursachten Müll zu befreien.

Es geht um das regelmäßige Putzen zur "Entlastung" des Raumpflegepersonals und dem damit verfolgten Ziel: Kostenersparnis.
Pädagogisch steckt da nix weiter hinter.

Demnächst müssen die Kinder auch noch die Klo's reinigen?
Idealerweise bringen sie die Reinigungsmittel natürlich mit...

Wo ist die Grenze?


Hajo

Du beantwortest es schon ein bisschen selber:

Wenn ein Kind alleine Putzen muß bringt das wenig,

wenn sie aber in Gruppen was tun schon......Stichwort "wer hat uns das eingebrockt..." "Drückeberger....." usw. Dann machen die das miteinander oder untereinander aus......und da wird m.M. schon was erreicht

[Wilfried2]

Es geht hier um ein 9 Jahre altes Kind.
Das ist und bleibt Kinderarbeit!

[murphys law]

Hallo liebe Leute,
bleibt doch mal wieder sachlich und beim Thema!
Das übliche, auf die faulen und natürlich unfähigen Lehrer einschlagen und "mein Kind tut das nicht" , sind doch abgedroschene Phrasen.
Es geht doch hier um die sinvolle Umsetzung einer ab und zu anfallenden Notwendigkeit, mit allen zu berücksichtigenden Faktoren.

[bootsmann]

Zitat von Wilfried2

Es geht hier um ein 9 Jahre altes Kind.
Das ist und bleibt Kinderarbeit!

Oh mein Gott!

soll ich Dir mal aufzählen , was 9 jährige Kinder alles so können?
Fegen ist da sicherlich die leichteste Übung!

[Fraenkie]

Zitat von bootsmann

Oh mein Gott!

soll ich Dir mal aufzählen , was 9 jährige Kinder alles so können?
Fegen ist da sicherlich die leichteste Übung!

Ohne "Zwang":
Hufen auskratzen nach dem Reitunterricht
Tennisplatz abziehen
Tore aufstellen, Kabine ausfegen, Linien markieren beim Fussball

Unter üblem Zwang:

Fahrrad putzen
Snowboard wachsen
......


bei mir geht das -kleine Selbstanzeige zur Kinderarbeit-- bis hin zum Fender raushängen oder abspülen nach dem Bordfrühstück gegen Belohnung (Geld für Eis)

Ich bin fast so schlecht wie mein Vater zu mir war

[Schwanensee]

Zitat von bootsmann

Oh mein Gott!

soll ich Dir mal aufzählen , was 9 jährige Kinder alles so können?
Fegen ist da sicherlich die leichteste Übung!

Aber nicht nach Schulschluss und ohne Aufsicht

Das eine ist die Schule (Aufsichtspflicht---ich gebe mein Kind in die Obhut der Schule---Rechtslage)

und das andere ist privat

meine konnten auch Motorradhänger putzen, Maschine warten, Klamotten richten, Motorrad putzen, Zimmer aufräumen, Einkaufen gehen und was noch nicht alles andere.

[habelil]

Zitat von brmpfl

Demnächst müssen die Kinder auch noch die Klo's reinigen?

Hajo

So wie die Klo's in den Schulen nach Aussage meiner Kinder häufig aussehen, spräche für mich überhaupt nichts dagegen, wenn sie gerade mal dort ihren Dreck selber wegmachen dürften ,denn die Putzfrau pinkelt dort sicher nicht daneben und stopft auch kein Klopapier bis zur Verstopfung hinein.

9-jährige Kinder können so viel, warum sollen sie nicht auch Dinge können, die ins tägliche Leben gehören. Ich finde die Mentalität "das kann die Putze machen" äußerst schlimm.

Solange von Seiten der Schule/Lehrer nicht geklärt ist, warum dieser Putzdienst plötzlich besteht, scheint ja in den ersten 2 Schuljahren nicht der Fall gewesen zu sein, finde ich es müßig darüber weiter zu diskutieren.

Meine Söhne hätten wahrscheinlich auch nur aus ihrer Sicht erzählt, dass sie die Klasse fegen müssen .

Und wenn Sparmaßnahmen der Grund sind, dann muss dieses Thema eh auf anderer Ebene besprochen werden.

[Fraenkie]

Zitat von Schwanensee

Aber nicht nach Schulschluss und ohne Aufsicht

Schulschluss ist ja relativ
Schulbus muss natürlich erreicht werden -mindestens-

und ohne Aufsicht darf´s net sein, klarer Fall.
Glaube allerdings echt net, dass ne Schule Kinder ganz alleine weiterwerkeln lässt......

Aufsicht durch die "Putzfrau" ....weiß net ob das gut ist, ohne Wertung.....(kenne die "Frau" ja nicht, pauschal darf man´s bestimmt net ausschliessen, kann ja sein die Kids und sie kommen ja gut klar miteinander, besser wie mit manchem fähigen Lehrer )

[Schwanensee]

Du glaubst gar nicht, was in einer Schule so alles möglich ist,

in 13 Jahren Elternvertreterin und 5 Jahren Elternbeiratsvorsitzende habe ich so allerhand Unvorstellbares erlebt.

Ich hatte jede Menge zu tun, nicht immer zum Wohl der Eltern, ich bin da sehr neutral gewesen und habe jedes Ereignis immer beidseitig beleuchtet, bevor ich mir meine Meinung gebildet habe.

[Pit]

Meine Tochter ist jetzt in der 7. Klasse Gymnasium. Da gibt es seit der 5. den Fegedienst nach dem Gong zum Schulschluss. Jede Woche andere 2 aus der Klasse. Andere sind fürs Klassenbuch zuständig, Blumen giessen (die die Kids selbst mitgebracht haben nachdem dass in der Elternpflegschaft abgesprochen wurde) etc. Den eigenen Stuhl stellt jeder selbst hoch.
Aber eines fehlt hier auch: die Aufsichtspflicht wird verletzt, denn der Lehrer muss ja weg. und manch eine/r hat den Schulbus verpasst.
Diese Kids fegen dann eben nur noch sehr oberflächlich und verpassen den Bus nicht mehr.
Und gefegt wird auch nur, wenn man zur letzten Stunde in der eigenen Klasse war und nicht nach dem Sport, Bio, Chemie Physik oder Kunstunterricht, die ja in anderen Räumen stattfinden.
Eine Bekannte hat bis vor weingen Wochen 2 Jahre in einer Grundschule geputzt. Dafür gab es Zeitvorgaben, die unmöglich einzuhalten waren, wollte sie einigermassen gründlich sein.
Da fegen jetzt auch die Kinder - aber unter Aufsicht und Anleitung der Lehrerin und niemand verpasst den Bus (von bekannten sind Kinder auf der Schule und meine wwar auch da)

Es kommt immer darauf an wie wird das gemacht, ist Aufsicht da, ist vorher eine Absprache mit den Eltern erfolgt, wird das ganze gerecht durchgeführt.

wer von euch muss denn als Angestellter in einem Büro (nicht Werkstatt, da sehe ich das etwas anders) den Schreibtisch wischen, den Boden saugen oder wischen etc.?
Bei uns haben die Putzfrauen klare Verträge. Elektronische Geräte wie Telefon, Monitore, Tastaturen etc. machen wir selber sauber - dann funktionieren die wenigstens weiterhin, denn es gibt einzelne Putzen, die nict denken...
Beispiel gefällig? bei einem meiner Konrollgänge durch Rechenzentrum eines Kunden sah ich dei Putzfrau einen Eimer Putzwasser über den Boden verteilen, und dann noch einen und sie wollte einen weiteren holen. Als ich sie erschrocken ansprach kam: das ganze wasser verschwindet immer zwischen den Platten, wie soll ich da wischen?
Ihr war gar nicht klar, dass es selbstverständlich ein doppelboden war in dem die ganze Elektrik verlegt war.

Resümee: frühzeitig auch die "einfachen" Arbeiten mal gemacht zu haben ist ganz gut. Dann versteht man auch, dass selbst so etwas nicht "einfach" sonder nur anders ist als die eigeen Arbeit.

[renn-harry]

Sollte so was in der Schule meiner Kids aufkommen ist ein klärendes Wort mit der Leitung angesagt!
Klar wenn die Extrem rumsauen dann sollen die aufräumen.
Tafel, Karten, Kopierdienst alles ok.
Aber nach dem Unterricht täglich Putzarbeit? Nein das geht zu weit!
Wenn kein Geld da ist sollen die nicht soviel sonst wo ausgeben! (Der Staat)
Was ist wenn der Bus verpasst wird das Kind laufen muss und etwas auf dem Weg passieren sollte?
Wer ist dann verantwortlich?
Soll sich der Lehrer oder Rektor hinstellen der das angeordnet hat und sauber machen.
Wenn Strafarbeit oder ähnliches Ok kann ich ab, aber nicht um kosten einzusparen!
Da geht mir die Hutschnur hoch!

So was regt mich auf!

[alaska]

Aber nach dem Unterricht täglich Putzarbeit? Nein das geht zu weit!

Das sehe ich auch so.
Für Altautos hatten wir 2,5 Miiliarden dann sollte für die Bildung unserer
Kinder auch etwas übrig bleiben.
Wenn ich meine Kids anschaue, wieviel Zeit die mit lernen auch am Wochenende verbringen müssen (und nicht weil sie zu doof sind!) bliebe
für zusätzliche Putzarbeiten eigentlich keine Zeit mehr.
Alle Schul- und Lernstunden zu Hause liegen deutlich über 40 Stunden,
etwas Freizeit steht denen auch noch zu.

Meine Steuerlast wurde in den letzten Jahren auch nicht weniger, sorry,
aber da sind die Kommunen gefordert mit ihrem Geld zu haushalten
und kostenbewusst umzugehen um ihren Bildungsauftrag zu erfüllen.

[rolopolo]

Zitat von Schwanensee

Außerdem würde ich wissen wollen, wer diesen Kehrdienst angeordnet hat:
die Stadtverwaltung der Schule

Wohl dann eben die Stadtverwaltung, die allen Reinigungskräften die ordentlichen Arbeitsverträge gekündigt hat um sie postum wieder als 1-€-Kräfte einzustellen.

[JPCool]

So, kurzer Zwischenbericht.

Die Klassenlehrerin war sehr überrascht als meine Frau ihr mitteilte, wie lange die Kinder täglich am putzen sind. Sie hat da garnichts von mitbekommen, wie auch?
Dies sei aber nicht im Sinne der Schule und auch nicht so gewollt. Die Klassenlehrerin wird auf jeden Fall der Sache nachgehen.
Ich habe so ein Gefühl, dass sich da irgendetwas verselbstständigt hat.
Ich Interviewe nachher mal meine Tochter und melde mich dann noch mal.