Flugzeugabsturz Germanwings

[Käptn Fred]

Zitat von JulianS1983

das sind aber nur die Infos die wir aus der Presse bekommen. Ist denn verifiziert das das alles stimmt? Die plappern doch auch nur alles nach.
Wem kommt es denn zu gute wenn es einen schuldigen gibt? Das sollte man sich fragen.

Mein erster Gedanke war am morgen nachdem sie Abends den Voice Recorder gefunden hatten (also nur wenige Stunden später), die müssen sich ja verdammt sicher sein wenn sie jemand des Mordes beschuldigen.
Normalerweise dauert so eine Untersuchung Wochen und bei einer laufenden Untersuchung werden nicht einfach so Informationen an die Presse gegeben, zumindestens nicht so schwerwiegende Anschuldigungen. Mir war im Grunde von Anfang an klar, das da irgendwas nicht stimmt.

Ich orientiere mich in erster Linie an den Aussagen von offiziellen Pressekonferenzen und Pressemitteilung der Untersuchungsbehörden und LH

Und zu sagen, nur weil alles etwas gar rasch ging stimmt es nicht, ist wohl noch abenteuerlicher und faktenfreier als Vieles was in der Presse steht

Ich kann mir vorstellen, man stand da auch unter sehr grossem Druck rasch herauszufinden was es war, resp. nicht war. War es ein technischer Defekt und muss man die ganze A320 Flotte sofort auf den Boden beordern? oder war es ein Terroranschlag?
Da war der franz. Staatsanwalt nach erster Auswertung des Voice-Recorders eben froh in gewissem Sinne "Entwarnung" geben zu können und hat wohl etwas zu viel und zu deutlich geplaudert.

[Clubman]

Zitat von alexhb;
Ich würde von einem festen Untergrund ausgehen in einem Berghang der Alpen und Aluminium ist auch bei hoher Beschleunigung keine sonderlich stabile Masse im Vergleich zu einem Felsen[/B

.

Das ist schon klar, aber in summe sind es auch um die 60 Tonnen die mit 800km/h auf einen recht kleinen punkt einschlagen.
Wenn der so wie es geschildert wurde fast im rechten Winkel in den Hang krachte und bei ca. 4m Rumpfdurchmesser sollte auch bei einem Granit Fels ein ``Abdruck´´ sichtbar sein.
Wobei meiner Schasaugatn Ansicht nach, den Unfall Bildern zufolge das Gebiet nicht unbedingt wie ein durchgehender Fels aussieht so das kein Material bei so einem Einschlag ausgetragen würde.
Und ich glaub kaum das die Presse so ein Bild zurückhalten würde, die veröffentlichen ohnehin mehr als es angebracht ist.

[Käptn Fred]

Zitat von Clubman

Das ist schon klar, aber in summe sind es auch um die 60 Tonnen die mit 800km/h auf einen recht kleinen punkt einschlagen.
Wenn der so wie es geschildert wurde fast im rechten Winkel in den Hang krachte und bei ca. 4m Rumpfdurchmesser sollte auch bei einem Granit Fels ein ``Abdruck´´ sichtbar sein.
Wobei meiner Schasaugatn Ansicht nach, den Unfall Bildern zufolge das Gebiet nicht unbedingt wie ein durchgehender Fels aussieht so das kein Material bei so einem Einschlag ausgetragen würde.
Und ich glaub kaum das die Presse so ein Bild zurückhalten würde, die veröffentlichen ohnehin mehr als es angebracht ist.

Es gab auch verschiedene kleine Erdrutsche. Ein allfälliges Einschlagloch, könnte daher auch abgerutscht sein.

Zudem wird ja verschiedentlich gesagt (bisher habe ich dafür aber noch keine belastbare Quelle gefunden), das Flugzeug habe kurz vorher was touchiert. Angenommen es ist so gewesen, dann ist das Flugzeug evtl. gar nicht mit dem Cockpit voran in den Berg geknallt, sondern irgendwie schräg oder gar grossflächig an die Wand geknallt? Mit sehr hoher Geschwindigkeit würde wohl auch dann alles verpulverisiert?

[alexhb]

Zitat von Käptn Fred

Zudem wird ja verschiedentlich gesagt (bisher habe ich dafür aber noch keine belastbare Quelle gefunden), das Flugzeug habe kurz vorher was touchiert. Angenommen es ist so gewesen, dann ist das Flugzeug evtl. gar nicht mit dem Cockpit voran in den Berg geknallt, sondern irgendwie schräg oder gar grossflächig an die Wand geknallt? Mit sehr hoher Geschwindigkeit würde wohl auch dann alles verpulverisiert?

Ein vorherigens Auftreffen würde natürlich die Geschwindigkeit reduzieren, da ja Aufprallenergie verloren geht. Aber ich meine da spricht man bisher von einem Streifen der Tragfläche, also ein geringes Abbremsen.

In welchem Winkel (schräg, seitlich,...) der Aufprall erfolgt ist eigentlich egal. Es bleibt ja immer die gleiche Geschwindigkeit und Masse. Das Flugzeug würde nur "ganz" bleiben, wenn die Aufprallenergie gering genug ist die Struktur intakt zu lassen. Dann ist auch der Aufprallwinkel von Bedeutung. Bei diesen Geschwindigkeiten ist das ziemlich egal.

[Mork]

Dieser pulverisierte Restehaufen ist es auch, was mich am meisten Rätseln lässt - besteht so ein Kampfflugzeug wie im Video
gezeigt hauptsächlich aus hartem Matrial kann ich mir das Zerbröseln ja noch irgendwie vorstellen, wenngleich auch hier für
die Hülle eine Kaltverformung naheliegender erscheint.

Aber ein so großes Verkehrsflugzeug?

Da sind doch haufenweise Weichteile drin.... so ein Schaumstoff (Sitz), den zerfleddert's vielleicht in Sitz und Lehne oder die
meinethalben auch noch je zur Hälfte, aber das werden doch keine Brösel!?

Oder die Reifen - wieviel Reifen hat so ein Ding?
Auch ein Reifen zerbröselt doch nicht einfach, was der gefundene, felgenlose Reifen ja auch beweist. Wo sind die Anderen?

Was da rumliegt ist doch vollständig desintegriert, das sieht ja aus wie ein geschredderter Müllberg.

Dass so ein Berg bei dem Einschlag nur wenig nachgibt und sicher Oberhand behalten wird ist schon klar, aber derart gründlich
alles zu zerpulvern hat mich schon sehr gewundert.

[Papierflieger]

Zitat von Mork

...wieviel Reifen hat so ein Ding?...

Der A320 hat sechs Reifen. Am Hauptfahrwerk vier und vorne zwei.

[wolf b.]

Zitat von Mork

Oder die Reifen - wieviel Reifen hat so ein Ding?
Auch ein Reifen zerbröselt doch nicht einfach, was der gefundene, felgenlose Reifen ja auch beweist. Wo sind die Anderen?

Eventuell weit weit bergab.
Vor 40 Jahren war noch ne Müllkippe bei mir am Dorfrand und wir hatten manchmal nichts besseres zu tun als die Altreifen von dort den Berg hoch zu schleppen und runter rollen zu lassen. Viele davon rollten durchs ganze Tal und auf der anderen Seite wieder etliche Meter hoch bis über die Straße und weiter.

[3KielTom]

Zitat von B4-Skipper

Der Co-Pilot hat die Blockierung der Türöffnung betätigt, also sehr wohl reagiert.
Das dies versehentlich und nicht vorsätzlich geschah, dem widerspricht die Tatsache des aktiv eingeleiteten und nicht abgebrochenen Sinkfluges.
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass gleichzeitig eine Fehlfunktion der Türverriegelung und des Autopiloten auftritt, während der Co-Pilot bewußtlos geworden ist .

Das sind Fakten!

Vielleicht hatte er einfach
noch viel vor. Vielleicht wollte der beste Pilot der Airline werden, seine
eigene Airline gründen, in den Vorstand von LH wechseln, was auch immer. Es ist
so ein Satz den man sagt wenn man noch ehrgeizig viel erreichen möchte.
Ich
glaube nicht, dass ein jahrelanger (von der Ex-Beziehung bis zum Unglück) Plan
dahintersteckt, insofern ist so eine Aussage ziemlich wage zu deuten.

Ja er hatte noch was Grosses vor,aber das war mit Sicherheit nicht der beste Pilot der Airline zu werden.

Bei einem jungen Piloten ohne Vorgeschichte könnte ich die Realitätsverneiner ja noch verstehen,aber bei einem Piloten der schon in der Ausbildung mit unter 30 Lenzen schwer depressiv und selbstmordgefährdet durchs Leben geht eher nícht!

Daran ist auch nichts wage zu deuten,sondern da wären wir bei den nächsten Fakten!

Von den Aussagn der Ex-Freundin mal abgesehen,denn was die sagt ist ja eh gelogen!

Ich finde es schon sehr erstaunlich,wie hier einige den Fakten einfach trotzen und sich selbst nach dem Pippi Langstrumpf Prinzip die Welt einfach so machen wie sie denn gefällt

Interessant wird auch,wie der Arbeitgeber des Andreas L. folglich agieren wird,denn in Kenntnis gesetzt von den schweren psychischen Schäden des Anwärters auf den Thron der besten Piloten der Welt zu kommen waren sie ja!

Gruss Tom

[Mork]

Zitat von 3KielTom

Das sind Fakten!

Ja er hatte noch was Grosses vor,aber das war mit Sicherheit nicht der beste Pilot der Airline zu werden.

Bei einem jungen Piloten ohne Vorgeschichte könnte ich die Realitätsverneiner ja noch verstehen,aber bei einem Piloten der schon in der Ausbildung mit unter 30 Lenzen schwer depressiv und selbstmordgefährdet durchs Leben geht eher nícht!

Daran ist auch nichts wage zu deuten,sondern da wären wir bei den nächsten Fakten!

Von den Aussagn der Ex-Freundin mal abgesehen,denn was die sagt ist ja eh gelogen!

Ich finde es schon sehr erstaunlich,wie hier einige den Fakten einfach trotzen und sich selbst nach dem Pippi Langstrumpf Prinzip die Welt einfach so machen wie sie denn gefällt

Interessant wird auch,wie der Arbeitgeber des Andreas L. folglich agieren wird,denn in Kenntnis gesetzt von den schweren psychischen Schäden des Anwärters auf den Thron der besten Piloten der Welt zu kommen waren sie ja!

Gruss Tom

Liest Du eigentlich gelegentlich auch mal was Du schreibst?

Und wenn ja, verstehst Du es?

[B4-Skipper]

Zitat von ferenc

Lutz ich gebe dir Recht, die Wahrscheinlichkeit ist gering, aber wenn zum Beispiel ein technischer Defekt, ein ausströmendes Gas oder ähnliches Einfluss auf die Person hatten....

Wäre der Sinkflug eine technischer Defekt und der Co-Pilot durch ausströmendes Gas nicht in der Lage diesen zu beenden, dann hätte er auch die Tür nicht blockieren können.

Das just in dem Moment wo der Pilot auf dem Örtchen ist diese drei Fehler auftreten
- austömendes Gas,
- Einleitung des Sinkfluges und
- Blockierung der Türöffnung
ist m. E. schon sehr, sehr unrealistisch.

Gruß Lutz

[B4-Skipper]

Zitat von 123

Vielleicht so hoch wie die Wahrscheinlichkeit, dass ein Airbus in vollem Flug geradewegs an einer Felswand zerschellt?

100%, wenn der Airbuss vorsätzlich gegen die Felswand gesteuert wird.

Zitat von 123

... In allen Unfallberichten, die ich bisher las, gab es nie eine einzelne Ursache sondern es kamen immer mehrere zusammen, die sich so verketteten, dass der Unfall letztendlich passieren konnte.

Das ist ja die Frage, Unfall oder Vorsatz.

Gruß Lutz

[Fraenkie]

Zitat von Mork

Dieser pulverisierte Restehaufen ist es auch, was mich am meisten Rätseln lässt - besteht so ein Kampfflugzeug wie im Video
gezeigt hauptsächlich aus hartem Matrial kann ich mir das Zerbröseln ja noch irgendwie vorstellen, wenngleich auch hier für
die Hülle eine Kaltverformung naheliegender erscheint.

Aber ein so großes Verkehrsflugzeug?

Da sind doch haufenweise Weichteile drin.... so ein Schaumstoff (Sitz), den zerfleddert's vielleicht in Sitz und Lehne oder die
meinethalben auch noch je zur Hälfte, aber das werden doch keine Brösel!?

Oder die Reifen - wieviel Reifen hat so ein Ding?
Auch ein Reifen zerbröselt doch nicht einfach, was der gefundene, felgenlose Reifen ja auch beweist. Wo sind die Anderen?

Was da rumliegt ist doch vollständig desintegriert, das sieht ja aus wie ein geschredderter Müllberg.

Dass so ein Berg bei dem Einschlag nur wenig nachgibt und sicher Oberhand behalten wird ist schon klar, aber derart gründlich
alles zu zerpulvern hat mich schon sehr gewundert.

Bei den Einschlägen in die World Trade Center Türme sind im wesentlichen auch nur Reifen (zum Teil auf Felgen) auf der anderen Seite des Gebäudes rausgekommen und unten übriggeblieben.

Hat mich damals schon gewundert das Reifen so Schwarzenegger mässig sind.

[Fraenkie]

Zitat von B4-Skipper

100%, wenn der Airbuss vorsätzlich gegen die Felswand gesteuert wird.



Gruß Lutz

Sogar höher wie die Chance die World trade center Türme orthogonal zu treffen

[ferenc]

Zitat von 3KielTom

Das sind Fakten!

Ja er hatte noch was Grosses vor,aber das war mit Sicherheit nicht der beste Pilot der Airline zu werden.

Bei einem jungen Piloten ohne Vorgeschichte könnte ich die Realitätsverneiner ja noch verstehen,aber bei einem Piloten der schon in der Ausbildung mit unter 30 Lenzen schwer depressiv und selbstmordgefährdet durchs Leben geht eher nícht!

Daran ist auch nichts wage zu deuten,sondern da wären wir bei den nächsten Fakten!

Von den Aussagn der Ex-Freundin mal abgesehen,denn was die sagt ist ja eh gelogen!

Ich finde es schon sehr erstaunlich,wie hier einige den Fakten einfach trotzen und sich selbst nach dem Pippi Langstrumpf Prinzip die Welt einfach so machen wie sie denn gefällt

Interessant wird auch,wie der Arbeitgeber des Andreas L. folglich agieren wird,denn in Kenntnis gesetzt von den schweren psychischen Schäden des Anwärters auf den Thron der besten Piloten der Welt zu kommen waren sie ja!

Gruss Tom

Hallo Tom,

du bist bestimmt noch jung, daher finde ich man sollte dich noch nicht aufgeben.

Das von dir geschriebene stellt durch die Bank eine Einschätzung deiner Person zu dem Copiloten da. Fakten sind etwas anderes.

Und schwache Argumente werden durch Ausrufezeichen am Ende des Satzes nicht stärker.

[alexhb]

Moin,

die 2. Blackbox, der Flugdatenschreiber wurde gefunden.

http://www.spiegel.de/panorama/germa...a-1026622.html

[Fred]

Hoffentlich bläst sich die franz. Staatsanwaltschaft nicht gleich wieder mit Spekulationen auf sondern wartet,
bis die Daten des Flugschreibers von Fachleuten ausgewertet sind !

[ferenc]

soeben brachte das ZDF folgende Nachrichten:

"Der Co-Pilot soll den Germanwings-Airbus absichtlich in die französischen Alpen gesteuert haben. Jetzt gibt die Staatsanwalt Düsseldorf bekannt: Andreas L. hatte sich zuvor auf seinem Tablet über Behandlungsmethoden, Möglichkeiten der Selbsttötung und die Sicherheit von Cockpittüren informiert.
"Bei der Durchsuchung an der Wohnanschrift in Düsseldorf konnte darüber hinaus ein sog. Tablet sichergestellt und bereits ausgewertet werden", gab die Staatsanwaltschaft Düsseldorf bekannt. "Der Name des Anmelders, die persönliche Korrespondenz und eingegebene Suchbegriffe tragen den Schluss, dass das Gerät im relevanten Zeitraum vom Co-Piloten genutzt wurde", heißt es dort weiter.
"Der Browserverlauf war nicht gelöscht, insbesondere konnten die in der Zeit vom 16.03. bis zum 23.03.2015 mit diesem Gerät aufgerufenen Suchbegriffe nachvollzogen werden. Danach hat sich der Nutzer zum Einen mit medizinischen Behandlungsmethoden befasst, zum Anderen über Arten und Umsetzungsmöglichkeiten einer Selbsttötung informiert. An mindestens einem Tag hat sich der Betreffende darüber hinaus über mehrere Minuten mit Suchbegriffen über Cockpittüren und deren Sicherheitsvorkehrungen auseinandergesetzt." Quelle

Somit verdichten sich die Indizien.

[Käptn Fred]

Hier noch die Originalquelle, Link zur Staatsanwaltschaft Düsseldorf -->
http://www.sta-duesseldorf.nrw.de/be...mitt/index.php

[medo]

Langsam lassen die Indizien immer weniger Zweifel zu, die Auswertung der Daten des Flugdatenrekorders sollte definitive Klarheit bringen.

[corvette-gold]

Auszug :
Bei der Durchsuchung an der Wohnanschrift in Düsseldorf
. Tablet sichergestellt
Suchbegriffe tragen den Schluss, dass das Gerät im relevanten Zeitraum vom Co-Piloten genutzt wurde.
Der Browserverlauf
- Einen mit medizinischen Behandlungsmethoden befasst,
-Arten und Umsetzungsmöglichkeiten einer Selbsttötung informiert.
- Suchbegriffen über Cockpittüren und deren Sicherheits-vorkehrungen auseinandergesetzt.

"vor Erlangung des Pilotenscheines - über einen längeren Zeitraum mit vermerkter Suizidalität in psychotherapeutischer Behandlung"
Bei der Staatsanwaltschaft gibt es schon eine komplette Akte.
Dort steht von Zeitpunkt ( Cap. Klo , Ort Segelflugverien Alpen und erreichbarkeit Militär usw alles, drin lückenlos.
Die Indizien sind " erdrückrend " wurde mir gesagt.
Das ist schlecht für die LH ( GW) weil damit nun jurisisch die volle Haftung eingeklagt werden kann.Pilotenfehler .

Grüße Frank

[corvette-gold]

Alle Leichenteile sind geborgen
Bis Sonntag sollen die Identität aller gefunden Leichenteile festgestellt sein.

Es gibt immer noch keine 100% Identifizierung der Opfer, wer da gefunden wurde.
Da es keine Ausweispflicht zum Bording gibt, ist nur die Person bekannt,
welche gebucht hat. Das muss nicht die Person sein, die an Bord war.
Der Innenminister will nun das Schengenabkommen kippen und die Ausweispflicht
wieder einführen. Es kann nicht sein, das wir raten müssen, wer an Bord war.

Mehrer Handy wurden von den Bergungskräften gefunden.
Diese sind wohl ausgewertet worden.

Die BEA steht nun in der Kritik.
Einmal darum, wie es dazu kommen konnte, das unbefugte Beweismittel von sich aus auswerten.
Zum anderen, weil die BAE eine „typisch französische Vorgehensweise, “ ich sage nur das,
was andere uns nachweisen kann, Politik betreibt.

Die BEA verliert derzeit nicht nur in der Politik an Vertrauen.
Die Staatsanwaltschaft ist so verärgert, das Sie per Gericht nun die BEA angewiesen hat,
die Handy auszuhändigen um diese in einem Spezialinstitut auswerten zu lassen.

Ein Händyvideo ist aufgetauscht, was die letzten Sekunden aufgezeichnet hat und aus dem Heck der Maschine aufgenommen wurde.
Es wird angezweifelt, weil es unklar ist, wer es wo und wann geborgen hat.Das erzeugt Misstrauen. Selbst die Ermittler gehen davon aus, dass es glaubhaft ist, auch wenn es so gut wie nichts zeigt, weil es stark verwackelt ist. Derzeit unterstützt es die Daten des CVR.

Flugdatenschreiber
Ist immer noch nicht gefunden.
Schon nach der MH370 Katastrophe wird lauft über eine Online Datenübertragung der Flugdaten nachgedacht, so das ein Flugschreiber nicht unbedingt mehr gefunden werden muss.

Auch wird darüber nachgedacht, ca 20 kleinere FDR quer durchs Flugzeug zu platzieren .
In Händygröße mit SD Speicherkarten. Zahlreiche Händy haben sich in der Vergangenheit schon öfter als zuverlässiger erwiesen, als ein anscheinend nicht ausreichend konstruierter großer und schwerer Flugdatenschreiber.

Auch wurde bekannt, das GW über die Psychologe Erkrankung des Piloten wusste, ja laut Mails ihm sogar zum Abbruch der Ausbildung aufgefordert hat.

Der gesamte DLR Test wurde erneut durchlaufen und bestanden im Jahre 2009
Und nicht wenige zweifeln nun an dem Test.
Regelmäßige psychologische Kontrollen werden nun gefordert von der Politik.

Auch wird die Teilaufhebung der ärztlichen Schweigepflicht gefordert, selbst von den Bürgern.
Bis jetzt war es so, das ein Pilot sich den Arzt aussuchen kann. Er musste nur Flugtauglichkeit untersuchen dürfen.

Jetzt soll ein festgelegter Arzt die Flugtauglichkeit beurkunden,, welcher auch intensiv den Psychologische Zustand der Piloten befragen soll. Am liebsten, laut Innenminister als Amtsarzt in der LBA oder der Europäischen EASA

Hintergrund zur Arztwahl :
In früheren Zeiten hat die Airline mit ihrem eigenen Arzt die Flugtauglichkeit bestätigt. Und nur der. Das wurde im Rahmen der Liberalisierung aufgegeben und die freie Arztwahl eingeführt.
Somit konnte die Airlines nicht mehr mal schnell unliebsame Piloten entsorgen,nur weil z.b krisenbedingt gerade kein Bedarf an Piloten herrscht und der mal willkürlich härtere Standarts festgelegt hat.
Dazu muss man wissen, dass wenn ein Arzt die Fluguntauglichkeit feststellt, sofort erst eine Krankschrift und dann im Anschluss der Arbeitsvertrag automatisch! gekündigt wird. Eine andere Verwendung der Piloten ist zur gleichen Bezahlung in so gut wie keinem Luftfahrtunternehmen vorgesehen. Und wenn, dann nur im Führungspositionen in begrenzter Anzahl.

Zum Abschluss noch ein Ausspruch von "SCD"
"Wenn Du das Unmögliche ausgeschlossen hast, dann ist das, was übrig bleibt, die Wahrheit, wie unwahrscheinlich sie auch ist."
Nur noch wenige Ermittler fragen nach dem Flugzeugtechnischen Ursachen.

Grüße Frank

[Käptn Fred]

@Corvette-Gold
Damit man deine Statements besser einordnen kann, könntest du uns mal sagen woher du dein (Insider?)Wissen hast?
Journalist? Guter Kollege der in die Ermittlung involviert ist? Bist selber in die Ermittlungen involviert?

[corvette-gold]

@ Käptn Fred --> PN
Grüße
Frank

[jaguar10]

Ich möchte es auch wissen woher in Infos kommen .

[wolf b.]

Das konnte ich bisher alles in den Medien lesen, ist also kein Insiderwissen .....