Führerscheingrenze von 5 PS auf 15 PS - Seite 35 - boote-forum.de

vestus · #**851** 10.07.2012, 17:59

Zitat:

Zitat von Dicke Lippe

Bestandsschutz kann es da ja keinen geben...

Warum nicht? Gab es bis jetzt bei allen SBF-Änderungen.

Dicke Lippe · #**852** 10.07.2012, 18:06

Zitat:

Zitat von vestus

Warum nicht? Gab es bis jetzt bei allen SBF-Änderungen.

Bei einem Führerschein (erworbene Qualifikation) gibt es Bestandsschutz, wie z.B. damals
mit der Einführung der Längenregelung in der Rheinschifffahrtsverordnung, wenn man nach-
weisen kann, dass..... oder einfach durch entsprechendes Umschreiben, wobei der einmalig
erworbene Schein als Dokument in D weiter seine Gültigkeit behält.

Wie aber soll man einem "Nicht-Führerschein" Bestandsschutz erteilen, zudem in einer als
"nicht relevant" angesehenen Zielgruppe? Diese sind ja dann vordergründig Kinder und
Jugendliche bis 16 Jahre, die an einem "See-Revier" wohnen oder dort regelmäßig Ferien
und Freizeiten verbringen.

vestus · #**853** 10.07.2012, 18:24

Einem 13-jähriger, der heute fahren darf wird man das morgen nicht verbieten können. Sh. Mofa-Schein. Und sollte es so sein wäre das nicht das erste Gesetz / Verordnung welches inhaltlich gekippt wird. Ist ja leider schon Standard.

Dicke Lippe · #**854** 10.07.2012, 18:26

Meinst du mit "inhaltlich gekippt", man macht es trotzdem...

else · #**855** 10.07.2012, 18:27

Wenn eine Grenze angehoben wird, trifft das für "Freifahrer" sicher nicht zu. wenn heute jemand mit 13 fahren durfte, und diese Grenze morgen auf 16 angehoben wird, darf er nicht fahren.

Dicke Lippe · #**856** 10.07.2012, 18:39

Zitat:

Zitat von vestus

Einem 13-jähriger, der heute fahren darf wird man das morgen nicht verbieten können. Sh. Mofa-Schein. Und sollte es so sein wäre das nicht das erste Gesetz / Verordnung welches inhaltlich gekippt wird. Ist ja leider schon Standard.

Der Unterschied besteht darin:
Der Mofaführerschein wurde eingeführt, als es die Altersgrenze schon gab, diejenigen die
zur Einführung des Führerschein schon das 15.te (?) Lebensjahr erreicht hatten, durften
scheinfrei weiterfahren, fixes Datum für diejenigen, die einen Schein brauchen).

Der Unterschied Binnen und See kam doch daher, dass Binnen der blöde Passus "...und
mindestens 16 Jahre..." enthalten war. See hatte diese Begrenzung nicht. Eine erreichte
Altersgrenze würdest du dann wo ziehen?

Ist mein heute 5 Jähriger derzeit "körperlich und geistig geeignet"

, z.B. unseren 2,1m
Tender mit 2,3 PS Honda-AB zu fahren, darf er dann noch wirklich im Jahre 2022 mit
diesem Boot noch scheinfrei fahren? (Ähh, woher stammt diese komische Leistung eigentlich noch

).

Eher nicht. Die Kinder fallen dabei definitiv hinten runter, die Eltern sehen es nicht ein,
oder wissen es (noch) nicht besser, die Kinder fahren trotzdem, (braucht man Geld, hagelt
es Knöllchen und Sanktionen), und passiert
wirklich was, hat man einen riesigen Sombrero auf. Die Versicherungen sind die Einzigen,
die grinsen!

vestus · #**857** 10.07.2012, 18:40

Zitat:

Zitat von Dicke Lippe

Meinst du mit "inhaltlich gekippt", man macht es trotzdem...

Nein, ich meine so was:

Etwas anderes gilt nur, wenn Sie vor dem 01.04.1965 geboren sind, also am 01.04.1980 mindestens 15 Jahre alt waren. Dann dürfen Sie generell, egal ob Sie sonst eine Fahrerlaubnis haben oder nicht oder ob Ihnen diese entzogen wurde, ein Mofa auch ohne die Mofa-Prüfbescheinigung fahren.

Quelle:http://www.ra-kassing.de/vrbrauch/re...ein/mofafs.htm

Das sollte auf das Bootfahren mit 5 PS 1:1 übertragen werden

Dicke Lippe · #**858** 10.07.2012, 18:55

Erläutert hatte ich es oben, wann soll diese Grenze gezogen werden?

Letztlich war es eine Grauzone: eine Sache der Reife und Eignung. Entscheider
waren die Eltern. Diese Entscheidung wurde im Schadensfall ggf. vom Gericht
mit der Begründung "offensichtlich doch nicht geeignet" revidiert, zumal sich
dann gerne an die Binnenregelung angelehnt wurde.

Bisher war halt alles recht unproblematisch, wenn nichts passierte und die
Waspo winkte.

vestus · #**859** 10.07.2012, 19:45

Zitat:

Zitat von Dicke Lippe

Entscheider
waren die Eltern. Diese Entscheidung wurde im Schadensfall ggf. vom Gericht
mit der Begründung "offensichtlich doch nicht geeignet" revidiert, zumal sich
dann gerne an die Binnenregelung angelehnt wurde.

Bisher war halt alles recht unproblematisch, wenn nichts passierte und die
Waspo winkte.

Wieviele Fälle gab es davon?

egleh · #**860** 10.07.2012, 20:03

Zitat:

Zitat von else

Hier im Revier weicht auch jeder jedem aus, der Containerriese dem paddler.....

.

So ist die Regel nac KVR und SeeSchStrOrdnung und wenn die alle das wüssten werden Paddler und Kanuten zu noch größeren Schiffahrtshindernissen als ,Segler die meinen, nach Kursänderung Vohrfahrt zu haben.

egleh · #**861** 10.07.2012, 20:22

Zitat:

Zitat von Cyrus

Hat einer eine Idee was mit der Altersunabhängigen 5 PS Führerscheingrenze auf See passiert?

Na viel Spaß mit den 16Jährigen Rabauken die ohne irgendeine Vorübung mit mit 15PS übermotorisierten Dinghies durch den Hafen knallen

Cyrus · #**862** 10.07.2012, 20:25

Zitat:

Zitat von egleh

Na viel Spaß mit den 16Jährigen Rabauken die ohne irgendeine Vorübung mit mit 15PS übermotorisierten Dinghies durch den Hafen knallen

Wiese sind mein Kinder Rabauken und knallen durch den Hafen?

In Dänemark sind sie schon lange mit 15 PS unterwegs.

P.S.
Wenn sie er mal 16 sind, haben sie eh schon alle Scheine.

Freibeuter · #**863** 10.07.2012, 20:31

Zitat:

Zitat von egleh

Na viel Spaß mit den 16Jährigen Rabauken die ohne irgendeine Vorübung mit mit 15PS übermotorisierten Dinghies durch den Hafen knallen

Kein Problem, im Hafen ist doch Geschwindigkeitsbeschränkung.

@Cheffe

Da schreibe ich schon ewig von http://www.boote-forum.de/showpost.p...&postcount=740 , aber keiner hört mir zu.

vestus · #**864** 10.07.2012, 20:51

Zitat:

Zitat von egleh

Na viel Spaß mit den 16Jährigen Rabauken die ohne irgendeine Vorübung mit mit 15PS übermotorisierten Dinghies durch den Hafen knallen

Teilweise haben diese Rabauken schon mehr als 10 Jahre Bootserfahrung

. Weiterhin viel Spass mit Deinen Vorurteilen.

Nils · #**865** 11.07.2012, 15:25

Naja, wenn ich die 44 Seiten dieses Themas revuepassieren lasse, dann gibt es jede Menge Vorurteile.

Meines lautet: es sind überwiegend vernünftige Menschen auf dem Wasser unterwegs

.

else · #**866** 11.07.2012, 16:06

Stimmt sicher.
Aber Vernunft ersetzt kein Basiswissen.

HansH · #**867** 11.07.2012, 16:14

....durch den Hafen knallen?
Da wo immer die in der Plicht sitzen und an den Teetässchen nippen und bei jeder kleinen Welle mit griesgrämigem Gesicht "Sog und Wellenschlag vermeiden" brüllen. Die, die eigentlich nur ein Problem kennen: Die jährliche Fahrt vom Kran zum Stege und die böse Gewissheit - im Herbst muß man den ganzen Weg zurück ( Polemik aus - und Forumsmitglieder - natürlich - ausgenommen!).

Ich bin auch nicht unbedingt für diese Neuregelung - wenn sie denn kommt. Aber im Hafen werden die Probleme eher gering sein.

Gruß
HansH

Cyrus · #**868** 11.07.2012, 16:42

Zitat:

Zitat von vestus

Teilweise haben diese Rabauken schon mehr als 10 Jahre Bootserfahrung

. Weiterhin viel Spass mit Deinen Vorurteilen.

Hier ist mein Rabauke mit 6 1/2 Jahren.

Die armen Kinder die nach ihm groß werden.

else · #**869** 11.07.2012, 18:00

Fährt doch vernünftig und zivil.

Dicke Lippe · #**870** 11.07.2012, 18:21

Solltest ihn mal mit 15 PS sehen....

else · #**871** 11.07.2012, 18:24

Ist das kein 15er? Sorry, ich weiss das nicht, ich hab nur einen 10PS Bukh auf meinem Segler, aber damit bin ich auch nicht schneller als auf dem Bild.

Dicke Lippe · #**872** 11.07.2012, 18:27

Zitat:

Zitat von else

Ist das kein 15er? Sorry, ich weiss das nicht, ich hab nur einen 10PS Bukh auf meinem Segler, aber damit bin ich auch nicht schneller als auf dem Bild.

Aussehen tut er wie ein luftgekühlter 2,3PS Honda Motor...

Cyrus · #**873** 11.07.2012, 18:27

Zitat:

Zitat von Dicke Lippe

Solltest ihn mal mit 15 PS sehen....

14 1/2 mit 15 PS....

Dicke Lippe · #**874** 11.07.2012, 18:31

Zitat:

Zitat von Cyrus

14 1/2 mit 15 PS....

Was sag ich ...

, immer noch keinerlei verwerfliches Verhalten zu sehen...

Gelernt ist gelernt.

Und jenseits der

-Diskussionen, natürlich mit Weste und Notstop, was will man mehr. Über die Verfügbarkeit der notwendigen Revierkenntnisse und Regeln im Revier, im Vergleich zu SBF See-Besitzern die aus RLP, NRW etc. kommen, brauche ich mir wohl bestimmt auch keine Gedanken machen...

vestus · #**875** 11.07.2012, 18:56

Zitat:

Zitat von Dicke Lippe

Was sag ich ...

, immer noch keinerlei verwerfliches Verhalten zu sehen...

Gelernt ist gelernt.

Und jenseits der

-Diskussionen, natürlich mit Weste und Notstop, was will man mehr. Über die Verfügbarkeit der notwendigen Revierkenntnisse und Regeln im Revier, im Vergleich zu SBF See-Besitzern die aus RLP, NRW etc. kommen, brauche ich mir wohl bestimmt auch keine Gedanken machen...

Und das alles ohne den angeblich sooooo notwendigen und unabdingbaren Schein. Da werden sich die die Bedenkenträger wieder am Kopf kratzen. Klasse

.