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| Mittelmeer und seine Reviere Alles rund um Adria, westliches Mittelmeer, Ligurisches und Tyrrhenische Meer, Ionisches Meer, Ägäis und die italienischen Seen. |
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Themen-Optionen |
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#876
09.12.2018, 19:20
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Aha
Kroatien Orient? Geographie 6 Setzen!!
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Gruß Heinz,  
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#877
09.12.2018, 20:07
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Zitat:
Ursprünglich fungierte der Begriff „Orient“ bzw. „Morgenland“ als Richtungsangabe (vgl. Sonnenaufgang), wobei der Bezugsort je nach Standort des Sprechers variieren konnte. So stand das Wort „Morgenland“ im Alten Testament für die Gebiete östlich von Israel bzw. Juda. Mit der Verschiebung der kulturellen Zentren im Bewusstsein des abendländischen Christentums nach Mittel- bzw. Westeuropa, verschob sich auch der „Orient“ westwärts. Dadurch lagen dann im europäischen Hochmittelalter auch die Gebiete der Ostkirchen (Teile Osteuropas, Südosteuropa, Balkan) „im Orient“. Quelle Wikipedia
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Schöne Grüße aus dem Westerwald Bruno
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#878
09.12.2018, 20:13
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Auf den Märkten, Bazaren kommt man sich schon manchmal wie im Orient vor.
So wie dort gehandelt/ gefeilscht wird  .
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Grüßle Chris ( der Schwabe ) 48.77683°N, 9.54987°E  Klugheit hat den Vorteil sich dumm stellen zu können, andersrum ist es bedeutend schwieriger. ( Tucholsky )
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#879
09.12.2018, 20:18
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....wie war nochmal das Thema dieses Threads?
.....für diejenigen die es vergessen haben zum nachlesen. Zitat:
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Beste Grüße Andy
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#880
10.12.2018, 09:34
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Zitat:
Hallo, der Vergleich hinkt gewaltig. Niemand würde auf die Idee kommen, den Preis für sein Urlaubshotel mit der Miete der eigenen 4-Wände zu vergleichen. Es ist schon komisch: Jeder möchte Geld verdienen. Wenn es ein anderer macht und selber soll man zahlen, dann ist das plötzlich unmoralisch und Abzocke. Es wird doch niemand gezwungen, in Kroatien Urlaub zu machen. Wir haben eines der teuersten Hobbys, wenn man nur mal den Spritverbrauch nimmt. 1l pro Km, welches Auto verbraucht heute 100l/100km? Wir hauen im Schnitt für 3 Wochen Bootfahren rund 1500 - 2000,- alleine für Sprit raus, jammern aber rum, wenn jemand für die Nutzung seines Grundstücks auch noch einpaar Euro haben will. Parkt doch mal an einem Flughafen das Auto für 3 Wochen. Dann das Gleiche nochmal oben drauf für den Trailer. Ja, auch das darf man nicht vergleichen, im Beitrag weiter oben wurde ja aber auch Äpfel mit Birnen verglichen  Gruß Axel
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#881
10.12.2018, 10:23
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Zitat:
 Dann müssen aber die, die obendrauf noch solche Parkgebühren bezahlen, besonders bescheuert sein - oder?  Ich fahre jedenfalls mit der Bahn, notfalls mit dem Taxi zum Flughafen oder parke dort, wo es billiger ist und lasse mich mit dem Shuttlebus zum Flughafen bringen. Auch in Kroatien gibt es ganz sicher preiswertere Möglichkeiten, während des Urlaubs Auto und Trailer abzustellen. Aber weil jemand zu Recht hier anprangert, dass er mit Parkgebühren dort abgezockt wurde, dies gleich als "Jammern" abzutun und zu empfehlen, nicht mehr nach HR zu fahren, ist eine anmaßende Frechheit. Besser wäre es, ihn zu bitten, Ross und Reiter zu nennen, damit nicht noch mehr Bootsfreunde auf diese Abzocke hereinfallen. Und ihm - falls man eine kennt - auch gleich eine preisgünstigere Alternative für's nächste Jahr zu benennen. Gruss Gerd
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#882
10.12.2018, 11:28
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Nein, Gerd, Du verstehst es leider falsch. Ich bin weit entfernt davon, jemanden als "Bescheuert" zu bezeichnen. Nur die Relation passt bei mir eben nicht: 2000,- für Sprit ausgeben und dann wegen vielleicht 50,- mehr an Parkgebühr dann von Abzocke zu reden.
Und vor allem ist das Wort "Abzocke" meiner Meinung nach nicht angebracht. Denn keiner ist gezwungen, dort wo es teuer ist, zu parken. Abzocke ist es, wenn mir ein niedriger Preis versprochen wird und dann später nicht eingehalten wird. Oder jemand repariert mir was, was gar nicht defekt war und kassiert dann Kohle dafür. Das ist Abzocke. Aber Abzocke ist nicht, wenn jemand für sein Grundstück einen gewissen Preis für das Abstellen eines Autos verlangt. Wieder falsch rübergekommen? Gruß Axel
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#883
10.12.2018, 11:41
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Hallo Axel,
ich gebe keine 2000 Euro für Sprit aus. Es geht doch hier im Thread darum, sich auszutauschen. Wir haben uns (zwei Bootseigner) nur gewundert, dass innerhalb eines Jahres die Preise so stark angezogen haben und wir im Endeffekt soviel mehr für das Parken bezahlen sollen. Letztes Jahr war diese Parkmöglichkeit noch erheblich günstiger. Wir hatten unsere Gespanne schon dort abgestellt, als es dann um die Preisverhandlung/Bezahlen ging. Naja, vielleicht ein Teil unsere Schuld, aber nach wie vor bin ich der Meinung, dass 13 Euro/ Tag nur für das Abstellen des Gespanns definitiv zu viel sind. Ich möchte auch nicht Jammern, und werde auch deswegen nicht Zuhause bleiben, aber austauschen wird man sich sicher noch dürfen, ohne sich als Jammerlappen o.ä. bezeichnen zu lassen.
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Gruß Günther Geändert von guentherfb (10.12.2018 um 13:18 Uhr)
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#884
10.12.2018, 11:47
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Ich habe garnichts falsch verstanden. Ich verstehe nur nicht, was Bootfahren generell und Spritverbrauch mit Parkgebühren zu tun haben.
Ich leiste mir ab und zu auch mal 'ne Flasche guten Champus und trinke trotzdem normalerweise Bier. Wenn jemand für eine Mietsache einen überhöhten Preis verlangt, dann nenne es von mir aus Mietwucher. Ich nenne es Abzocke. Besonders wenn man in HR Touristen, die mangels Sprachkenntnissen und Zeit kaum eine Chance haben, nach Alternativen zu suchen, Gebühren abverlangt, die völlig überzogen sind. Das gilt für die Preise in Marinas genauso wie für Parkgebühren oder andere Gebühren und Kosten, die in keinem gesunden Verhältnis mehr zur Leistung stehen. Davon gibt es seit einigen Jahren in HR leider immer mehr und immer schlimmere Auswüchse. Und das lässt sich auch nicht schönreden oder mit dummen Floskel wie "dann fahr' doch nicht hin!" wegdiskutieren. Gruss Gerd
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#885
10.12.2018, 11:57
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Zitat:
Mann, kennst du keine Redensarten?
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mit lieben Grüssen aus Wien - Peter
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#886
10.12.2018, 12:34
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Zitat:
Ich gehe ja auch nicht in das erste Restaurant , das ich sehe, bestelle mir eine Flasche Wein und eine Fischplatte ohne die Speisekarte anzusehen und beschwere mich dann über die "Abzocke" weil es teurer ist, als ich es gewohnt bin...... Grüße Sandman
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#887
10.12.2018, 13:37
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Wie schön dass einige hier immer alles vermischen,
Was hat denn der Spritverbrauch mit den Parkgebühren für ein Gespann zu tun. sind die Spritpreise zu hoch wird doch an einer günstigen Tankstelle getankt, wird mit dem Boot nicht viel gefahren geht auch der Spritverbrauch runter, aber mit dem Gespann( Auto - Hänger bist du von gewissen Parkplätzen in der Umgebung/ Größe der Parkfläche abhängig, somit gibt es nicht viel Spielraum.
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#888
10.12.2018, 16:56
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Zitat:
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Gruß, Jacky  ...solange meine Frau zwei gesunde Hände hat, kommt mir kein Motorboot ins Haus !!!
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#889
10.12.2018, 18:58
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Vor allem gibt es in HR genau so wie überall solche und solche!!! Und davon MUSS ich jetzt auch schreiben:
Letztes Jahr - der Urlaub war längst geplant und gebucht- wurde meine Frau schwer krank- die Ärzte sagten: ein Urlaub am Boot ist unmöglich. So habe ich storniert und viele hier im Forum haben damals gemeint: deine Anzahlung kannst du vergessen!! Meine kroatische Vermieterin hat gemeint: Die Anzahlung schreibe ich für nächstes Jahr gut und Ihrer Frau wünsche ich das Beste! So kanns nämlich auch laufen! Übrigens gehöre ich dort noch nicht zu den Stammgästen, wir wären das erste mal dort gewesen. Liebe Grüße Franz
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#890
10.12.2018, 19:56
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Unsere Erfahrungen in 2018, Kurzform, waren so:
die schönen kleinen, familiären, Konobas auf den Inseln sind aufgerüstet. Die Herrschaften haben schwarze Hosen und weiße Hemden an, ein Filetsteak kostet aber nun so ca. 40€ (Tijat). Pasta gibt es mit Glück mittags, abends nur "Menuecard". Wer bereits gegessen hat, aber gemütlich ein Gezapftes trinken möchte, kann draußen auf nackten Holzbänken sitzen, obwohl der ganze Laden ohne einen einzigen Kunden ist (uns passiert in der ACI-Milna). Mittägliche Tischreservierungen für abends sind dann am Abend erledigt weil der ausgemachte Tisch plötzlich 4 (andere)statt 2 (wir)Personen aufnahm (Babalu/Kakan). 2018 war ein super Wetter, meine Stimmung aber eigentlich im Keller. Der alte Bootsfahrer muss aber nun eine andere Einstellung finden, die günstigen Zeiten sind für immer vorbei, oder aufhören statt ärgern. Die letzte Insel der Glückseligkeit sind die Landlieger, wie Brodica, Kolor usw., da kann man noch sparen, wenn man nicht so oft vor Ort ist. Gruß Didi (wir machen weiter)
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Beste Grüße Didip
Geändert von didip (10.12.2018 um 20:56 Uhr)
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#891
10.12.2018, 21:29
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Zitat:
Dein Beitrag zeigt sehr schön auf, dass es in Kroatien leider mittlerweile an viel mehr krankt, als nur den (bis hier zum Erbrechen diskutierten) Preisen und Gebühren. Als jemand, der schon seit Jahrzehnten seine Urlaube dort verbringt, kann ich Deine Enttäuschung nur all zu gut nachvollziehen. Das Gefühl von etwas Abenteuer und Freiheit ist weg. Alles ist auf effizientes Kohlemachen getrimmt. Die Hauptsaison habe ich schon letztes Jahr gestrichen. Wie lange ich noch die Nebensaison geniessen werde, weiß ich nicht. Meine Skepsis wächst von Jahr zu Jahr.
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Cheers, Ingo
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#892
11.12.2018, 03:21
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Hallo Kollegen,
da ich nun schon seit meinem 5. Lebensjahr meine Urlaube bis auf wenige Ausnahmen in HR verbringe und nun schon seit über 20 Jahren mit dem eigenen Boot möchte ich hier auch meine Erfahrungen einbringen. Ich möchte die Zeit damals ( ab 1966) nicht missen als Kroatien noch ein Geheimtip für Urlaub war und erst nach und nach die Touristen die Inseln eroberten. Aber man muss den Menschen die ihr Jahreseinkommen nur zwischen Juni und September verdienen können auch die Möglichkeit dazu geben. Jeder von uns hat die Möglichkeit seinen Urlaubsort auszusuchen und gegebenenfalls auch den Preisen anzupassen welche er bereit ist zu zahlen. Ich habe das auch schon einige Male praktiziert und fahre noch immer gerne nach HR. Es ist immer noch ein tolles Urlaubsland obwohl die Preise "angepasst" wurden. Und aus Erfahrungen wie, Parkplatz um € 13,- muss man halt lernen und sich fürs nächste mal was überlegen. Wenn man sich mit Einheimischen unterhält werden einem mit 100%iger Sicherheit andere Angebote gemacht als dieser Wucherpreis. Wie sagt man so schön, "Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden"
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Gruß Hans-Peter
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#893
11.12.2018, 12:43
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Zitat:
da scheinst Du ja wirklich Pech gehabt zu haben. Wir haben genau das Gegenteil erleben dürfen (siehe Beitrag 789). In jeder Konoba freundliches Personal, kein Stress auch nach dem Essen beim Bierchen danach, trotz neuer wartender Gäste. Auch was die Preise angeht, konnten wir nur positive Erfahrungen sammeln. Wir haben allerdings die Konobas nach persönlicher Empfehlung, Google-Bewertungen und Konoba-Führer ausgesucht. Nirgends wurden wir enttäuscht. Gruß Axel
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#894
11.12.2018, 13:14
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Zitat:
Wenn ich danach suche, brauche ich nicht ins schöne Kroatien, sondern nur hier vor die Haustür zu schauen!!! 280 € für eine Vergaser-Düsennadel in einem 20 Jahre alten 2Takt-Außenborder bei einer 'Fachwerkstatt' am Traunsee 400 € für ein Pflaster und ein Röntgenbild in einer Krankenhausambulanz 60 € für 4 Minuten beim Arzt u.v.m.... Eigentlich Überall - Freunde waren jetzt in Paris 1 Glas Prosecco 12 €, ein Bier 8 €, 2 Personen auf den Eifelturm 160 €, …
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Viele Grüße Hans-Peter ... wenn das die 'letzte Generation' ist, die die Welt noch retten kann, sollten wir sie besser untergehen lassen 
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#895
11.12.2018, 14:12
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Es war vor 1000 Jahren so. Ist heute so. Und wird in 1000 Jahren immer noch so sein: Angebot und Nachfrage regeln den Preis. So einfach ist das.
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#896
11.12.2018, 14:24
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Solange es Menschen gibt die jeden Preis( egal für was) Bezahlen wird sich nichts ändern, dabei ist es auch egal in welchen Land der Welt.
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#897
11.12.2018, 15:33
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Das es aber auch seeehr viel anders gehen kann, hatte ich im Herbst hier berichtet:
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=279848 siehe Beitrag #1 und #7
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Gruß Heinz,
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#898
11.12.2018, 18:31
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Mein Opa hat immer gemeint: Man muss die Schafe scheren, wenn sie Wolle haben! Und Kroatien hat eben im Tourismus HEUTE sehr gute Karten ( manchmal zu gute, wenn ich an eine Doku aus dem völlig überrannten Dubrovnik denke). Mal ehrlich so große Auswahl an Sonne und wunderschönen Meer haben wir in Europa nicht mehr. Türkei, Tunesien, Ägypten..fällt für viele als Urlaubsziel weg. Spanien, Frankreich, Italien sind deutlich teurer und oft nicht so sauber wie das was ich um Rab erleben durfte. Was vergleichbar bleibt ist vielleicht in Zukunft wieder Griechenland, aber das ist verdammt weit weg, zumindest mit dem Auto.
Und ehrlich, ich gönne es den Kroaten einmal auf der Butterbrotseite gelandet zu sein, das Wirtschaftswunder gabs dort in der Vergangenheit nun nicht gerade. LG Franz
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#899
11.12.2018, 19:09
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Zitat:
Was ich vermisse, ist einfach das ursprüngliche, das man in den 80ern und zum Teil auch noch in den 90ern erleben durfte. Ich fand zu der Zeit einfach alles viel ungezwungener und legerer. Selbst die Atmosphäre und der Umgang innerhalb der Bootsgemeinde war ein ganz anderer, als heute. Offener, herzlicher und persönlicher. Aber wahrscheinlich ist es müßig, sich hier darüber auszulassen, da viele der heutigen Kroatien-Fans wohl gar keinen Schimmer mehr davon haben, wie das einmal war. Jetzt ist eben die Zeit der all-inclusive Schicki-Micki Marinas, endlosen Restaurant Flaniermeilen und Bojenfeldern. Auch gut. Nur leider nicht das, was ich selbst suche oder brauche.
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Cheers, Ingo
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#900
11.12.2018, 19:20
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Ingo, dann solltest Du dich z.B. mal in/um Peljesac orientieren.
Ich zähle mich auch zur "alten Garde" der ehemaligen Jugoslawienfahrer, da ich nun bereits im 6. Jahrzehnt viel Zeit u.a. dort lebe Ich denke, ich weiß, was Du meinst. Natürlich wird es die von Dir angeführte Ursprünglichkeit nicht mehr geben, auch dort nicht. Aber im Gegensatz zu den neuzeitlichen touristisch z.T. ausufernden Zeiterscheinungen gibt es dort tatsächlich noch vieles, das zumindest mich an frühere Jahre erinnert hat. Und auch deswegen bin ich in wenigen Monaten wieder für längere Zeit am Stück dort (bei Freunden!)
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Gruß Heinz,
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