Panna's V8 Performance Power Talk - Seite 38 - boote-forum.de

Panna · #**926** 18.02.2009, 19:53

Richtig!!

ivea · #**927** 18.02.2009, 19:58

@ panna:
welche Lager sind das denn?
Ich würde die "Latex" Messung gerne mit unseren "µm" Indirekt-Messungen vergleichen um zu sehen wie groß die Abweichungen sind. Nach Latex Useranleitung sollst Du die "dickste" Stelle als Maß nehmen!

Gruß
ivea

Jot.v8.A. · #**928** 18.02.2009, 20:19

wenn ich das noch richtig im kopf habe, was ich jetzt nicht bezweifeln möchte

, sind die lagersitze doch genutet

demnach ist es doch egal wie die lager eingebaut werden, oder

hier ist es doch nicht so wie bei der kurbelwelle,wenn ich mich recht erinnere gibt´s da eine dynamische schmierung oder so ähnlich...

gruß jens

ivea · #**929** 18.02.2009, 20:20

Panna, nochma was den Grips bemüht...
Die Messung mit den plastic gauges sind sehr praxis nah, da in jeder Werkstatt einfach machbar (selbst bei Dir

) Ablesen, wenn man nicht blind ist, ist auch gut.
ABER:
Die Herstellertoleranz der Dicke von den "Latex" Streifen geht voll in das Messergebnis ein. Und bei einer Lagerluft SOLL von 0.03mm sind nun mal schon 10µm 33 Prozent der Messqualität.
Ich denke die indirekte Messung der Welle, der Bohrung und der Lagerschalen ist erheblich genauer, wenngleich die auch kaum jemand in einer Werkstatt wirtschaftlich durchführen kann.

Die Überlegung basiert auf:

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Ablesefehler
Herstelleungstoleranz Streifen Dicke
Herstelleungstoleranz Messstreifen Scala (Wohl nur ne Kopie der Kopie)
Bei zunehmendem Spiel (Lagerluft) ist der Einfluss daraus geringer
Bei abnehmendem Spiel (Lagerluft) ist der Einfluss daraus GRÖßER

Gruß
Janette

ivea · #**930** 18.02.2009, 20:22

Zitat:

Zitat von Jot.v8.A.

wenn ich das noch richtig im kopf habe, was ich jetzt nicht bezweifeln möchte

, sind die lagersitze doch genutet

demnach ist es doch egal wie die lager eingebaut werden, oder

hier ist es doch nicht so wie bei der kurbelwelle,wenn ich mich recht erinnere gibt´s da eine dynamische schmierung oder so ähnlich...

gruß jens

Der Saft kommt doch von dort. Ich denke man will mit der Positionierung (trotz oder eben weil) der Nuten den Öldruck im jeweiligem Lager gleich halten. (= Rohrreibung) Eine andere Erklärung fällt mir seit gestern nciht ein, warum man die Ölbohrungen sonst verdreht zu den Bohrungen im Block anordnen will/soll.

EDIT: Die dynamische schmierung ist ab dem Ölfilm zwischen Schale und Sitz da, aber vorher muss die Suppe dort hin...
Gruß
baguette

Jot.v8.A. · #**931** 18.02.2009, 20:32

wenn die einbauposition so wichtig wäre würden die amis ´nen einbauhinweiß
inne verpackung legen...

dem ist nicht so, also position egal

gruß claudette

ivea · #**932** 18.02.2009, 20:35

Die Strefen gibt es in unterschiedlichen Messsbereichen. (Die Bommels haben die Fehlerquelle durch die Dicke wohl auch erkannt...) Welchen Messbereich hast Du? sollte irgendwo drauf stehen @ panna.
Gruß
fromage

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Exhauster · #**933** 18.02.2009, 20:41

Hallo Micha

Die Rollenkipphebel werden meist nur bei Stroker und Performancemotoren im PKW Bereich eingesetzt.
Sie sind nur effektiv im hohen Drehzahlbereich und in Verbindung mit schärferen Nockenwellen.
Das Hauptproblem im Bootseinsatz ist aber die höhere Bauform!
Du müsstest ohne aufwendige Fräsarbeiten an den Kipphebelaufnahmen vorzunehmen höhere Ventildeckel montieren, kommst dann aber nicht mehr mit Deinen Abgasraisern hin!
Zumal musst Du noch zusätzlich Guidplates(Stößelstangenführungen) einbauen.
Die serienmässig eingepressten Kipphebelbolzen kannst auch gleich ausbauen und gegen geschraubte (z.B. ARP) austauschen weil die bei hohen Drehzahlen sonst stiften gehen.
Also, Cyrus und Jot.v8.A haben Recht..lass es, lohnt sich nicht für die Anforderungen im normalen Bootsbetrieb.

Gruß Karsten

ivea · #**934** 18.02.2009, 20:46

Zitat:

Zitat von Jot.v8.A.

wenn die einbauposition so wichtig wäre würden die amis ´nen einbauhinweiß
inne verpackung legen...

dem ist nicht so, also position egal

gruß claudette

Hi Frederike,

gugckst Du SM 24 ausm Okt von 99 auf 3A-82
Sagense Impotenz äh important:
Die Schalen sind nicht gleich. Stelle die richtige Position der Schalen sicher. (nach Hersteller Angaben) und mach es wie folgt: Vorderes Lager (Ölbohrung) MUSS auf 6 Uhr, Verbindunsgslager (denke 2 und 4) UND mittellalger (denke dann das Nr. 3) auf 5 Uhr und das hintere auf 12 Uhr.
Das hamse ooch noch in fett geprinted....
Irgendwass ist da dran. Aber wenn der Hersteller keine Beschreibung beilegt, kommt wohl der Abschnitt "nach Hersteller Angaben" zum Zuge.

Gruß
Chevalle

Jot.v8.A. · #**935** 18.02.2009, 20:57

genevieve mein herz

kann in meinem keinen hinweiß finden....

hab ´se bei mir bis auf lager5 alle auf 6 uhr

a tout a l´heure

jens

ivea · #**936** 18.02.2009, 21:01

Zitat:

Zitat von Exhauster

Hallo Micha

Die Rollenkipphebel werden meist nur bei Stroker und Performancemotoren im PKW Bereich eingesetzt....
Sie sind nur effektiv im hohen Drehzahlbereich und in Verbindung mit schärferen Nockenwellen.....
Das Hauptproblem im Bootseinsatz ist aber die höhere Bauform!....
Gruß Karsten

Hatte schon mal gefragt ob Ihr mit geänderten Stößelstangenlängen hantiert habt. Da genau nämlich geht die Reise hin. Die doofe Rolle am Kipphebel, oder das Alu ist es nciht was den Motor, das Gussschwein, wirklich beeinflusst. Es sind geänderte bzw. verlagerte Steuerzeiten der Ventilüberschneidung. Das kannst Du auch direkt über die Stößelstangenlänge beeinflussen.
NUR: Du tunst Dir einen Wolf. Das fertige Packet kann ja nicht nur Stößelstangen enthalten. Was soll man dafür verlangen, Ergo gibbet auch noch nett eloxierte Hebelchen dazu mit ner Rolle drinne. Das Geheimnis sind aber die Ansteuerwege und damit die Stößelstangen bei gleicher Nockenwelle (Nockenform)

Gruß
Annette

ivea · #**937** 18.02.2009, 21:09

Hoffe kann man lesen...
Gruß
createur de automobil

EDIT hier besser....

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Name: position lagerschlaen NW.jpg
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ID: 121251

Exhauster · #**938** 18.02.2009, 21:15

Zitat:

Zitat von ivea

Hoffe kann man lesen...
Gruß
createur de automobil

Anhang 121251

Stimmt Ivea, hab es auch in den Manuals..baue auch danach ein.

Habe aber Motoren zerlegt da waren die Schalen eingebaut wie es gerade von der Hand ging...war aber auch nichts passiert.

MfG. Karsten

Panna · #**939** 18.02.2009, 21:15

Zitat:

Zitat von ivea

@ panna:
welche Lager sind das denn?
Ich würde die "Latex" Messung gerne mit unseren "µm" Indirekt-Messungen vergleichen um zu sehen wie groß die Abweichungen sind. Nach Latex Useranleitung sollst Du die "dickste" Stelle als Maß nehmen!

Gruß
ivea

Das sind die Std. Schalen.
Datt Latxzeug ist eh ne Schätzung.Messbereich 0.025mm-0.076mm

Exhauster · #**940** 18.02.2009, 21:22

Zitat:

Zitat von ivea

Hatte schon mal gefragt ob Ihr mit geänderten Stößelstangenlängen hantiert habt. Da genau nämlich geht die Reise hin. Die doofe Rolle am Kipphebel, oder das Alu ist es nciht was den Motor, das Gussschwein, wirklich beeinflusst. Es sind geänderte bzw. verlagerte Steuerzeiten der Ventilüberschneidung. Das kannst Du auch direkt über die Stößelstangenlänge beeinflussen.
NUR: Du tunst Dir einen Wolf. Das fertige Packet kann ja nicht nur Stößelstangen enthalten. Was soll man dafür verlangen, Ergo gibbet auch noch nett eloxierte Hebelchen dazu mit ner Rolle drinne. Das Geheimnis sind aber die Ansteuerwege und damit die Stößelstangen bei gleicher Nockenwelle (Nockenform)

Gruß
Annette

Die abgebildeten Roller haben ne Rolle drinnen

...es gibt sie in 1.5 und 1.6 Ratio was abhängig ist von der verwendeten Nockenwelle.
Das es für die GM SB Motoren unterschiedlich lange Stößelstangen gibt ist mir nicht bekannt.
Kenne sie nur aus verschiedenen Materialien.

Gruß Karsten

Cyrus · #**941** 18.02.2009, 21:23

Zitat:

Zitat von Exhauster

Das es für die GM SB Motoren unterschiedlich lange Stößelstangen gibt ist mir nicht bekannt.

Gibt es wirklich. Ist aber völlig Unsinning für uns.

ivea · #**942** 18.02.2009, 21:26

Zitat:

Zitat von Exhauster

Stimmt Ivea, hab es auch in den Manuals..baue auch danach ein.

Habe aber Motoren zerlegt da waren die Schalen eingebaut wie es gerade von der Hand ging...war aber auch nichts passiert.

MfG. Karsten

Dache ich mir schon, dass das nur etwas für µm Olli ist.

Gruß
Fronk-kreisch

Cyrus · #**943** 18.02.2009, 21:31

Hallo Ivea,

hier kannst Deine Stößelstange nach Deinen Wünschen bestellen:

http://store.summitracing.com/egnsea...9&autoview=sku

ivea · #**944** 18.02.2009, 21:32

Zitat:

Zitat von Panna

Das sind die Std. Schalen.
Datt Latxzeug ist eh ne Schätzung.Messbereich 0.025mm-0.076mm

OK, danke. Aber WELCHE LAGER waren es?????
Gruß
Grand nation

ivea · #**945** 18.02.2009, 21:34

Zitat:

Zitat von Cyrus

Hallo Ivea,

hier kannst Deine Stößelstange nach Deinen Wünschen bestellen:

http://store.summitracing.com/egnsea...9&autoview=sku

Cool, Du bist im Thema! Aber ich habe mir verstellbare gemacht

Gruß
Lui

Panna · #**946** 18.02.2009, 21:34

Kw Lager

Cyrus · #**947** 18.02.2009, 21:36

Zitat:

Zitat von ivea

Cool, Du bist im Thema! Aber ich habe mir verstellbare gemacht

Gruß
Lui

Zum testen sicher gut,
aber im harten Rennsporteinsatz kann ich mir das nicht vorstellen.

ivea · #**948** 18.02.2009, 21:40

Zitat:

Zitat von Panna

Kw Lager

Jo PANNA!!!!
WELCHE NUMMERN?
Renault

Cyrus · #**949** 18.02.2009, 21:42

Zitat:

Zitat von ivea

Cool, Du bist im Thema! Aber ich habe mir verstellbare gemacht

Gruß
Lui

Hier kannst Du kaufen:

http://store.summitracing.com/egnsea...0&autoview=sku

ivea · #**950** 18.02.2009, 21:46

Zitat:

Zitat von Cyrus

Zum testen sicher gut,
aber im harten Rennsporteinsatz kann ich mir das nicht vorstellen.

Jepp nur testen

was es bringt im Spiel mit der originalen Nockenwelle. 3µ hoch oder 3µ runter. Will wissen wo ist das Optimum beim standard Gusschwein.... Dann eigene (hohlgebohrte gasgefüllte mit Kappe oben und Kappe unten!!!) machen.
Cyrus: kann es sein, dass Du erheblich mehr im Theam steckst, als es bei mir ankommt?

Gruß
Olivie