Petition gegen übertriebene Alkohol-Promillegrenze auf Sportbooten

[NonesensE]

Zitat von W.Bligh

Soll das der Einleitungssatz für ein Plädoyer für 1,2 ‰ auf dem Wasser werden?
Autofahren ist auch deutlich anspruchsvoller als Bootfahren.

Kommt aufs Wetter an.

[L0B0]

Zitat von W.Bligh

Autofahren ist auch deutlich anspruchsvoller als Bootfahren.

Aber nur weil sich soviele andere Deppen im Strassenverkehr tummeln.

Gruß, Jörg

[W.Bligh]

Zitat von karaya

Hast Du für die Behauptung, dass "viele damit nicht umgehen können" auch irgendeinen Beleg oder stellst Du das mal einfach so in den Raum?

Und mit "Beleg" meine ich nicht so Geschichten wie "Neulich im Hafen kam da eine Chartercrew..." sondern irgendwas belastbares, Unfallstatistik oder so.

Das könntest Du in jedem Psychopathologiebuch nachlesen!

[etspace]

Wer beim Bootfahren (oder egal bei welcher Tätigkeite noch) nicht auf Alkohol verzichten kann sollte mal über sein Suchtpotential nachdenken
Ein Petition für mehr Alkohol bei der Bedienung von Maschinen (egal ob Auto, Boot oder sonstwas) macht mich schon nachdenklich....

[karaya]

Zitat von W.Bligh

Das könntest Du in jedem Psychopathologiebuch nachlesen!

Hier geht's um den Umgang mit Alkohol beim Bootssport, nicht um Alkoholismus im allgemeinen.

Zitat von etspace

Wer beim Bootfahren (oder egal bei welcher Tätigkeite noch) nicht auf Alkohol verzichten kann sollte mal über sein Suchtpotential nachdenken

Hier geht's auch nicht darum, ob man auf etwas verzichten kann, sondern darum, ob der Staat den Verzicht vorschreiben darf. Das ist ein großer Unterschied.

Zitat von Mork

Trifft's nicht ganz - wären im Auto allerdings vier Menschen, die das Auto nicht verlassen könnten weil sie eine Bodenkontaktallergie hätten oder ähnliches, wäre es treffender.

"Zwingend erforderlich" bedeutet für mich "Gefahr von Leib und Leben abwenden", das ist im Boot nunmal sehr viel schneller gegeben als im Auto, nä?

Tja, dann ist doch klar: wenn beim Bootfahren jederzeit so gravierende Gefahren auftreten können, darf eben auf dem Boot zu keiner Zeit - auch nicht vor Anker liegend - Alkohol in Mengen, die ein Überschreiten der 0,5-Promillegrenze möglich machen, konsumiert werden.
Da richtet sich deine Konstruktion jetzt leider gegen dich, denn das Gesetz ist eindeutig: die Promillegrenze gilt nicht erst ab 100m Fahrstrecke

[W.Bligh]

@ Karaya

Dass für Bootssportler nicht die allgemeinen, sondern besondere Gesetzmäßigkeiten im Umgang mit Alkohol gelten, ist mir neu. Haben die einen anderen Körperbau oder eine differierende zellulare Zusammensetzung?

Und zu diskutieren, ob der Staat einen Verzicht auf Alkohol vorschreiben darf, ist wohl müßig, da er es längst tut!

Deine Argumente hinken gewaltig!

[karaya]

Zitat von W.Bligh

Dass für Bootssportler nicht die allgemeinen, sondern besondere Gesetzmäßigkeiten im Umgang mit Alkohol gelten, ist mir neu. Haben die einen anderen Körperbau oder eine differierende zellulare Zusammensetzung?

"Umgang mit Alkohol beim Bootssport" hat nichts mit besonderen Gesetzmäßigkeiten oder Alkoholismus im allgemeinen zu tun, sondern ganz konkret mit der Frage wieviele besoffene Bootfahrer unterwegs sind und - da es hier um staatliche Regulierung geht - welches Gefahrenpotential sie darstellen.

Und zu diskutieren, ob der Staat einen Verzicht auf Alkohol vorschreiben darf, ist wohl müßig, da er es längst tut!

So allgemein tut er das gerade nicht, sondern nur bei bestimmten Tätigkeiten, bei denen Alkoholkonsum erfahrungsgemäß nicht nur ganz selten zu erheblichen Gefahren führt. Ob im Bootssport so eine ausgeprägte spezifische Gefahrenlage durch Alkoholkonsum besteht, ist gerade Gegenstand der Diskussion (und nicht etwa die allgemeinen Gesundheitsgefahren für die Konsumenten). Belastbare Statistiken dazu habe ich noch nicht gesehen; ich lasse mich aber gerne belehren.

Im übrigen halte ich Deinen Schluss nach dem Motto "weil es so ist, müssen wir nicht drüber reden" für eher fragwürdig.

[Esmeralda]

Zitat von wolf b.

Das kommt raus wenn an der 0,5 Promille Grenze gerüttelt wird.
Laßt es lieber so wie es ist, damit kann jeder leben.
Wenn ich erst rechnen muß ob die abendlichen 3 Bier wirklich schon komplett abgebaut sind, ist das schon deutlich weniger lustig.

Ich dachte es gilt schon 0,0 - ich kümmer mich um sowas nicht weil es mich sowieso nicht betrifft.

Anneke

[etspace]

Sicher darf und sollte der Staat den Verzicht auf zu viel Alkohol vorschreiben, er ist für die Sicherheit aller seiner Bürger verantwortlich. Und das Alkohol nunmal weder die Reaktionszeit, noch die Bedachtsamkeit und auch nicht die Aufmerksamkeit fördert, sollte und muss der Staat das in frei zugänglichen Verkehrsräumen auch tun. Ob sich auf einem Privatsee irgendwer gegenseitig umfährt darf ihm dann wiederum allerdings egal sein...

Der Staat müsste das lediglich dann nicht tun, wenn wir nur vernünftige Menschen hätten - was aber zweifelsohne nunmal nicht wirklich der Fall ist...

Ich trink mit Freunden auch mal gerne ein Bierchen, vorzugsweise vorm Grill im Garten - aber ab zwei Bierchen fährt in meinem Umfeld niemand mehr Auto oder Motorrad oder Boot. Und darüber bin ich ehrlich gesagt auch ganz froh....

[Matrosenbändiger]

Zitat von karaya

dass ich Fliegen (was ich nicht mehr ausübe) schon deutlich anspruchsvoller finde als Bootfahren.

Nu gehts los...

Äpfel mit Birnen vergleichen..das ja noch härter als mit`m Autoverkehr...
- Wenn im Flugverkehr irgendwann genauso viele Cessna`s zwischen den Boing 747 rumeiern wie Sportboote zwischen Binnenschiffen darfst dich wieder melden!
DEN Betrieb auf`m Flughafen möcht ich dann sehen,wenn die Lütten kreuz und quer vor den Großen landen und starten... uiuiuiuih .... und dann noch mit 2,3 Atü auf`m Kessel..

Gruß Tido

[Bubi]

Da Bootfahren mit Alkohol sehr gefährlich ist, sollte es regelmäßg geübt werden

[W.Bligh]

Zitat von karaya

"Umgang mit Alkohol beim Bootssport" hat nichts mit besonderen Gesetzmäßigkeiten oder Alkoholismus im allgemeinen zu tun, sondern ganz konkret mit der Frage wieviele besoffene Bootfahrer unterwegs sind und - da es hier um staatliche Regulierung geht - welches Gefahrenpotential sie darstellen.

Den Satz muss man sich auf der Zunge zergehen lassen.
Leider zerfließt er mangels spirituellen Inhalts wie ein Schluck Wasser ohne diskussionswürdige Rückstände zu hinterlassen.
　
Nebenbei: Laut einer Inauguraldissertation von Lustig, 2004, waren 71% von 191 untersuchten Leichen von Sportbootunfällen mehr oder weniger deutlich alkoholisiert, wobei die "weniger" zwischen 0,3 und 0,8 mg/g Blutalkohol intus hatten und 14% der Gesamtsumme ausmachten.

Cin cin!

[elbeschlauchbootfahrer]

Zitat von L0B0

Aber nur weil sich soviele andere Deppen im Strassenverkehr tummeln.

Bei uns hier nicht

Zum Dorffest berichtete Käthe (an die 70 und immer unfallfrei) daß sie neulich voll in die Eisen gegangen ist als sie von weitem auf der Landstraße in die Stadt den Blitzer sah und jetzt ihren ersten Punkt hat

Ergo: Saufen auf 0,0 und die Geschwindigkeitsbegrenzungen aufheben

Zitat von W.Bligh

　
Nebenbei: Laut einer Inauguraldissertation von Lustig, 2004, waren 71% von 191 untersuchten Leichen von Sportbootunfällen mehr oder weniger deutlich alkoholisiert, wobei die "weniger" zwischen 0,3 und 0,8 mg/g Blutalkohol intus hatten und 14% der Gesamtsumme ausmachten.

Cin cin!

Waren sicher Segler

[PderSkipper]

Zitat von Anneke

Ich dachte es gilt schon 0,0 - ich kümmer mich um sowas nicht weil es mich sowieso nicht betrifft.

Anneke

Na Gott sei Dank hältst du deine beiden linken Hände da raus!

[NonesensE]

Zitat von karaya

"Umgang mit Alkohol beim Bootssport" hat nichts mit besonderen Gesetzmäßigkeiten oder Alkoholismus im allgemeinen zu tun, sondern ganz konkret mit der Frage wieviele besoffene Bootfahrer unterwegs sind und - da es hier um staatliche Regulierung geht - welches Gefahrenpotential sie darstellen. [...]

Es geht eben nicht um die Frage, wieviele besoffene Bootfahrer unterwegs sind. Ein einzelner reicht mitunter. Es geht ausschließlich um die Frage, welches Gefahrenpotential sie darstellen, und dieses ist nicht unerheblich. Angesichts der Gefahren des Bootfahrens im allgemeinen - man denke allein an einen plötzlichen Wetterumschwung - brauchen wir über eine Anhebung der Grenze, finde ich, nicht zu diskutieren.

Denken wir an einen gar nicht so seltenen Fall: Ein mäßig erfahrener Skipper nimmt ein paar Ahnungslose mit auf sein Boot, alle tüdeln sich gut einen an und haben ihren Spaß. Wenn nun ein Gewitter aufzieht, kann in der Hektik ziemlich leicht einiges schiefgehen. Manch einer ist in solch einer Situation schließlich schon nüchtern nicht mehr zu bedachten Aktionen tauge.

Gruß
Jan

[rascala17fm]

Wir hatten dieses Jahr schon einen Tödlichen Unfall auf dem Teupitzsee, ratet mal was im spiel war.

Statistisch gesehen kommt auf unserem See 1 Mensch pro Jahr ums leben. Und was die Hauptursache ist, Alkohol.

Daher, es bleibt wie es ist und das ist gut so.

Carsten

[Steve0208]

Zitat von Zzindbad

Wer macht mit?

Ich bin dafür daß wir dagegen sind.

[Konsul]

Hallo,

ich glaube nicht, dass die, die jetzt schon die 0,5 Promille Grenze missachten bei 0,0 zum Abstinenzler würden. Ebensowenig glaube ich, dass viel mehr bis zur Besinnungslosigkeit saufen würden, wäre die Grenze bei 0,8.

Es geht doch hier immer um die Extremfälle, die als Beispiele herangezogen werden. Obwohl im Straßenverkehr für Führerschein Neulinge mittlerweile 0,0 gilt, sterben trotzdem noch viel zu viele wegen Alkohol am Steuer.
Mit einer Überregulierung kommt man den schwarzen Schafen nicht bei, jedoch die, die vernünftig mit Alkohol umgehen werden bevormundet.

[Shira]

Wusste gar nicht dass es hier im Forum so viele Polizisten gibt

In Wahrheit würdet Ihr alle gern Saufen, denn sonst würde euch dieses Thema nicht so bewegen.
Ich hab vor drei Jahren nen Italiener beim Anlegen beobachtet der sicher 0,0 Promille hatte und vier Boote dabei ordentlich rammte.

So blöd wie der Fahr ich mit 2,5 Promille nicht.

[Laminator]

Ob ich jetzt ein "Pfeifchen rauche" , das Navi auf der Autobahn bei 140 bediene ,mit dem dämlichen Händy morgens während der Fahrt schon Dauergespräche bei 60 auf der Autobahn oder mit 2 Bier intus auf dem Wasser herum mache ist doch gleich.
Wichtig ist doch das die Grenzen da gelegt werden, wo sie Sinn machen.
Also lasst es bei 0,5 Promille oder von mir aus bei 0,0 ,Händy am Steuer während der Fahrt nein,Drogen ebenfalls nicht am Steuer,und das Navi während der Fahrt nicht bedienbar ,der 80 jährige 400 PS Porsche Fahrer ohne F1 Lizenz wandert gleich in den Knast und schon kann sich jeder daran halten. Bei Überschreitung der Grenze blüht halt eine ordentliche Strafe.
Hier wird so agiert und bei anderen Themen wieder Kontra
dessen was einige hier so moralisch von sich geben.
Tretet ruhig noch ein Paar Lawinen los und wir werden nur noch Zwangsgesteuert werden müssen.

Die meissten Knöllchen in Tempo 30 Zonen in Wohngebieten haben die Anwohner gezogen. (Die die darüber meckern das vor ihrem Haus immer so gerast wird.)
Die Vernunft lässt sich nicht erzwingen.
Wenn dan erst nach dem Desaster.
So sind wir Menschen halt.
Deshalb bin ich für eine regelung der Regelungen.

[Mork]

Zitat von karaya

Hier geht's auch nicht darum, ob man auf etwas verzichten kann, sondern darum, ob der Staat den Verzicht vorschreiben darf. Das ist ein großer Unterschied.

Das ist ein wirklich schöner Satz.

Zitat von Wohnbusfahrer

Tja, dann ist doch klar: wenn beim Bootfahren jederzeit so gravierende Gefahren auftreten können, darf eben auf dem Boot zu keiner Zeit - auch nicht vor Anker liegend - Alkohol in Mengen, die ein Überschreiten der 0,5-Promillegrenze möglich machen, konsumiert werden.
Da richtet sich deine Konstruktion jetzt leider gegen dich, denn das Gesetz ist eindeutig: die Promillegrenze gilt nicht erst ab 100m Fahrstrecke

Nachdem wir ja von Wolf gelernt haben, dass vor Anker liegend ebenfalls 0,5 Promille gelten, ist das Thema doch lang abgehakt?

Gälte das nicht, dann wäre meine Fragestellung allerdings durchaus interessant zu beantworten - aber wohl aus genau diesem Grund gilt die Grenze auch vor Anker.

[muuzii]

Leute es ist doch ganz einfach....is wie im Strassenverkehr.
Da werden ca. 30% aller schweren Unfälle von Alkolenkern verursacht!

WANN HALTEN SICH DIE 70% NÜCHTERNEN IDIOTEN ENDLICH FERN VON DER STRASSE!!!!!

[doggeldoggel]

Hallo zusammen,

Deutschland ist im Vergleich zu anderen Ländern die mit Freiheit werben
ein sehr freies Land (lauft mal im "freien" New York mit einer offenen
Flasche Bier rum...), aber die Freiheit des einzelnen hört dort auf wo
andere gefährdet werden könnten.

Ich bin glücklich in einem Land zu leben in dem mich keiner blöd
anguckt, wenn ich mit meiner Familie und Bier/Wein im Park sitze. Sobald
es aber darum geht ein Fahrzeug in einem Raum zu bewegen wo ich andere
gefährden könnte gilt für mich 0,0.

Es gibt mittlerweile auch anständiges alkoholfreies Bier.


Viele Grüsse

Danny

[JAK]

Dont´t drink and drive - Klar!

Zitat von hydra

Moin, moin

Nun lese ich den Kram hier und bin schwer am überlegen, seit wann es die Promillegrenze für Sportboote auf dem Wasser überhaupt gibt.
..

Auszug aus der
RHEINSCHIFFFAHRTSPOLIZEIVERORDNUNG(RheinSchPV)
Ausgabe 2000

§ 1.02 Schiffsführer ..
7. Der Schiffsführer darf nicht durch Übermüdung, Einwirkung von Alkohol, Medikamenten, Drogen oder aus einem anderen Grund beeinträchtigt sein. Bei einer Blutalkoholkonzentration von 0,5 oder mehr Promille oder einer Alkoholmenge im Körper, die zu einer solchen Blutalkoholkonzentration führt, oder bei einem gleichwertigenAlkoholgehalt in der Atemluft ist es dem Schiffsführer verboten, das Fahrzeug zu führen.

In der Fussnote: Nummer 7 gilt vom 01.04.2002 bis 31.03.2005 (Beschluss 2001-II-15).


Den § 1.02 Abs.7 gab es meiner Erinnerung nach 1985 nicht mit diesem klaren Wortlaut mit Nennung der 0,5%o (Resp. 0,8%o) Promille Grenze in Anlehnung an die Straßenverkehrsordnung.

Der Schiffsführer musste „lediglich“ in der Lage sein das Schiff zu führen, bzw. durfte keine „Ausfallerscheinungen“ zeigen; was auch immer das in „Promille“ heißen mochte.

Also nur zur Verdeutlichung: Exzessives Trinken und Fahren war noch nie gut und damit auch verboten. Nur jetzt besteht Klarheit ab wann die Grenze "exzessiv" nach Gesetz erreicht ist.